Текущее время: Пн апр 28, 2025 2:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 3:20 pm 
tester писал(а):
Цитата:
Если можно судить, лишь людские представления о Боге, то почему вы судите самого Бога?
А о самом Боге ничего достоверно не известно. Даже существует-ли такой.
Ну? Что тогда получается? Если человек не может достоверно знать о Боге ничего, то по какой причине он говорит о нём плохо?
Лука 6, 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Других то причин нет. Впрочем, ещё по глупости может быть, повторяя как попугай за другими, слова злобы.
.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 3:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Изображение



Иисус открыл образ такого всесильного Бога,который мог бы исцелить всех без всякого выкупа и жертв.
2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.(из Еванг.)
Все просто и с этой точки смотрят,те кто искренно не понимают ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВЫКУП и ЖЕРТВА,чтоб сделать всем счастье.


Но есть такая фишка:
Цитата:
Нельзя входить в другие Миры со своими законами, а соблюдайте законы Мира того.

Хотя с абсолютного уровня все законы условны и иллюзорны,но Правила игры должны соблюстись.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (из Еванг.)

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 4:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
agent писал(а):
Правила игры должны соблюстись.

А какие-такие ПРАВИЛА нарушились бы, если бы людей простили ПРОСТО ТАК?
(тем более, что грех они унаследовали без своего предварительного на то согласия, понеся НЕ СВОЮ вину).

Конкретно. Где эти Правила, и конкретную цитату.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 4:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
А какие-такие ПРАВИЛА нарушились бы, если бы людей простили ПРОСТО ТАК?
Людей и простили ПРОСТО ТАК. Только западное христианство немного не в курсе.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 4:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Симпл писал(а):
А какие-такие ПРАВИЛА нарушились бы, если бы людей простили ПРОСТО ТАК?
Людей и простили ПРОСТО ТАК. Только западное христианство немного не в курсе.

Не правда.
Не ПРОСТО ТАК. Ииусу пришлось на три дня как бы умереть
(да и то, он ФАКТИЧЕСКИ не был мертв. Просто в Ад спускался проповедовать. А вы ведь говорите, что у Бога все живы, даже если физически умер. Так что фактически Он и не умирал).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 4:37 pm 
Симпл писал(а):
(тем более, что грех они унаследовали без своего предварительного на то согласия, понеся НЕ СВОЮ вину).
Кто понёс не свою вину? И каким образом? И грех, кто и каким образом унаследовал?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 4:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Не правда.
Не ПРОСТО ТАК. Ииусу пришлось на три дня как бы умереть
(да и то, он ФАКТИЧЕСКИ не был мертв. Просто в Ад спускался проповедовать. А вы ведь говорите, что у Бога все живы, даже если физически умер. Так что фактически Он и не умирал).
Дело в том, что Иисус Христос умер и воскрес для того, чтобы люди стали причастны Богу, через Свою Кровь и Свою Плоть. А не для прощения их. Прощение люди уже получили, им лишь нужно было принять его и стать добрыми христианами. Господь не тиран и не деспот, чтобы гневаться за весь человеческий род из-за одного поступка одного человека, сделанного много тысяч лет назад.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 5:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
А какие-такие ПРАВИЛА нарушились бы, если бы людей простили ПРОСТО ТАК?
(тем более, что грех они унаследовали без своего предварительного на то согласия, понеся НЕ СВОЮ вину).

Конкретно. Где эти Правила, и конкретную цитату.

Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:5,6)

Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:45)

Христос умер за грехи наши, по Писанию.
(1Кор.15:3)

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евреям 9:22)

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Людей и простили ПРОСТО ТАК. Только западное христианство немного не в курсе.
И Павел был не в курсе и думал, что людей простили за жертву Иисуса, а так-же и Петр, и Иоанн упоминали о крови Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
И Павел был не в курсе и думал, что людей простили за жертву Иисуса, а так-же и Петр, и Иоанн упоминали о крови Христа.
Все из списка были в курсе, но говорили об этом на языке, понятном для того времени. Но который стал непонятным теперь, если не обращаться к святоотеческим толкованиям.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Людей и простили ПРОСТО ТАК


Старший Брат писал(а):
Дело в том, что Иисус Христос умер и воскрес для того, чтобы люди стали причастны Богу, через Свою Кровь и Свою Плоть.

А не для прощения их.

Прощение люди уже получили, им лишь нужно было принять его и стать добрыми христианами.

Старший брат, жаль, ты Библию плохо знаешь. А то бы нам с тобой легче было общаться ))
К счастью, мне даже в библию не пришлось лезть. Агент выше ответил за меня.
Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО.
ЗАЧЕМ умер (на словах, а фактически, вовсе не умирал) Христос: разве не ради ПРОЩЕНИЯ грехов?

Цитата:
Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.(Ис.53:5,6)

Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:45)

Христос умер за грехи наши, по Писанию.
(1Кор.15:3)

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает ПРОЩЕНИЯ.
(Евреям 9:22)


Также еще есть стихи про умостивление за грехи (не помню уже, где именно написано), в Евреям аналогия между священниками с их жертвами в ВЗ и Христом и прочее.

Цитата:
Господь не тиран и не деспот, чтобы гневаться за весь человеческий род из-за одного поступка одного человека, сделанного много тысяч лет назад.

Милый мой, ПОЛНО стихов, исходя из которых Он именно ДЕСПОТ. Ему нужно было непременно УМИЛОСТИВЛЕНИЕ.
Просто так Он простить НЕ МОГ. Ему нужна была ЖЕРТВА!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Старший брат, жаль, ты Библию плохо знаешь. А то бы нам с тобой легче было общаться

Милый мой, ПОЛНО стихов, исходя из которых Он именно ДЕСПОТ. Ему нужно было непременно УМИЛОСТИВЛЕНИЕ.
Просто так Он простить НЕ МОГ. Ему нужна была ЖЕРТВА!
В таком случае, попрошу Диму ответить на эти вопросы и раскрыть их более полным образом.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
В таком случае, попрошу Диму ответить на эти вопросы и раскрыть их более полным образом.

Вот, иди лучше Библию поизучай, а не торчи на форуме. :wink: :D
Ди-и-и-и-има, помогай!!!

Но молодец, что честно признался, а не стал упорствовать в заблуждении своём ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Но молодец, что честно признался, а не стал упорствовать в заблуждении своём
Я признался в том, что Дима придет и все объяснит. А я традиционно, по пятницам-субботам немного занят, корректирую новую проповедь и не могу уделять форуму много времени.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Симпл писал(а):
Но молодец, что честно признался, а не стал упорствовать в заблуждении своём
Я признался в том, что Дима придет и все объяснит.

Прости, что ошибся ))

Пора бы уж иметь собственное мнение на этот счет. Всё-таки это одно из основных учений христианства.

Жаль, что приведенные стихи, где синим по белому написано, что прощение было НЕ ПРОСТО ТАК, а нужна именно ЖЕРТВА, СМЕРТЬ, тебя не убеждают. А убеждает только Дима.

Вот для таких людей и нужна религия. Поэтому я не против религии, как таковой. Потому что куда тогда вам податься? ))


Цитата:
А я традиционно, по пятницам-субботам немного занят, корректирую новую проповедь и не могу уделять форуму много времени.

А ты Диме предварительно дашь почитать? Вдруг там тоже нестыковки с Библией есть? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB