Текущее время: Пн апр 28, 2025 5:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 5:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Дима, ответь, пожалуйста, прямо на вопросы. Без привлечения субьектов Адам, Бог и т.п.

не понял, как отвечать на вопросы, касающиеся Бога, не привлекая Бога?
ты сможешь посчитать арифметическое выражение, не привлекая арифметики, а только географию?

Приведенные выше вопросы не относятся напрямую к Богу. А последний вопрос относится только к тебе и больше ни к кому вообще.
Ты просто не желаешь отвечать ПРЯМО на неудобные вопросы и потому пытаешься уйти в сторону :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Приведенные выше вопросы не относятся напрямую к Богу. А последний вопрос относится только к тебе и больше ни к кому вообще.
Ты просто не желаешь отвечать ПРЯМО на неудобные вопросы и потому пытаешься уйти в сторону :)


ничего подобного: вопросы поставлены так, чтобы я поставил себя на место Бога. там идет условие, "что если ты в состоянии...", т.е. мне предлагают примерить на себе статус всесилия Бога. поэтому тут никак от этого не спрячешься. на вопрос я стараюсь ответить предельно прямо, никак не лукавя. я показываю, что означенный вопрос не учитывает главного содержания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Приведенные выше вопросы не относятся напрямую к Богу. А последний вопрос относится только к тебе и больше ни к кому вообще.
Ты просто не желаешь отвечать ПРЯМО на неудобные вопросы и потому пытаешься уйти в сторону :)


ничего подобного: вопросы поставлен так, что я поставил себя на место Бога. тоже там идет условие, "что если ты в состоянии...", т.е. мне предлагают примерить на себе статус всесилия Бога. поэтому тут никак от этого не спрячешься. на вопрос я стараюсь ответить предельно прямо, никак не лукавя. я показываю, что означенный вопрос не учитывает главного содержания.

Вообщем, Дима, мне надоело. Я убежден (а ты мои сомнения и не пытаешься рассеять), что ты не хочешь отвечать прямо. Поскольку ответ будет неудобен для тебя.
Что-ж, вполне достаточно того, что остальные участники увидели твои ответы :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Вас ведь тоже можно запросто обвинить в том, что Вы желаете слышать только удобные для Вас ответы, а всё, что неудобно, — смело игнорируете. Ну, Высший Разум Вам судья :D

Таки придется дискуссию продолжить :) Раз я непонят.
Я где-нибудь изворачивался, не желая отвечать на прямой вопрос? Вот ведь в чем дело.

Дима вполне мог бы ответить на вопрос:
Цитата:
Если бы ты, Дима, был в состоянии избавить человечество от всех генетических заболеваний сразу, сделал ли бы это ПРОСТО ТАК, или потребовал бы, чтобы кто-то за это умер?

И потом мог бы добавить, что у Бога другая логика поведения или еще что-то. Но Дима предпочел не отвечать вообще. Вот именно это заставило меня пытать Диму, а не его мнение.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Дима вполне мог бы ответить на вопрос:
Цитата:
Если бы ты, Дима, был в состоянии избавить человечество от всех генетических заболеваний сразу, сделал ли бы это ПРОСТО ТАК, или потребовал бы, чтобы кто-то за это умер?

И потом мог бы добавить, что у Бога другая логика поведения или еще что-то. Но Дима предпочел не отвечать вообще. Вот именно это заставило меня пытать Диму, а не его мнение.


отвечаю еще раз, чтобы внести ясность. если генетические болезни не связаны никак с произволением человека, т.е. просто болезни, передающиеся генетически, и я был бы в силах исцелить людей, исцелил бы их, не требуя никакой платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Видишь ли, dima это dima, а Бог это Бог.

Так кто ж спорит? Я ведь не сужу Диму за ответ, который мне не нравится. Я просто добиваюсь прямого ответа, а не увода в сторону. А Дима уходит в сторону постоянно. Вот в этом проблема.

Illidan писал(а):
Ну и опять же, у dim'ы может быть совершенно отличное от вашего представление о взаимоотношениях Лиц Божества, отличное от примитивного юридизма. Я вот, например, вообще полагаю, что ЙХВХ Ветхого (по крайней мере со 2-й главы книги Бытия) и Христос Нового Заветов — это одно и то же лицо. Дык что, мну расстрелять прикажете? :D

Так человек имеет право иметь собственное мнение. Я могу спорить по поводу ЙХВХ, но вполне понимаю даже, почему у человека может быть такое мнение, как у тебя. Главное - конкретное выражение своих мыслей без попыток спрыгнуть с неудобной темы.
Кстати, у меня есть знакомый баптист, который тоже считает, что ЙХВХ и Иисус - одно Лицо. Так что это мнение довольно распространено.

dima писал(а):
если генетические болезни не связаны никак с произволением человека, т.е. просто болезни, передающиеся генетически, и я был бы в силах исцелить людей, исцелил бы их, не требуя никакой платы.

Браво! =D> Посмотри, сколько сообщений было написано, пока ты прямо ответил на вопрос :)

Теперь, после твоего ответа, можно было бы пойти дальше, чтоб понять логику тех, кто считает, что Бог не может/не хочет исцелить людей ПРОСТО ТАК. Но я уже устал, извини :) Тяжело из тебя выдавливать ответы. Ты хотя бы попытайся отвечать конкретнее. Ну правда.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В общем, чую, надо начинать "дуэль" (дурацкое слово, ну да ладно ))
Обсудить всё от начала, и до кончала. Медленно, момент за моментом.
А то временами общаемся, как немые с глухими.

Димыч, если не возражаешь, давай с тобой начнем. Просто интересно православное понимание рассмотреть (в котором я не сильно силен).
Потом можно будет Иллидана подключить (возможно, в отдельной дуэли).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок. начинай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Погоди. Надо продумать, как, чего ..

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 7:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Естессно ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 7:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а что ребенок лишен всякой свободы воли? а что при взрослении нельзя изменить свое решение?
Продолжил бы эту тему, но лучше не тут, ибо оффтоп.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 7:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Extremal писал(а):
dima писал(а):
а что ребенок лишен всякой свободы воли? а что при взрослении нельзя изменить свое решение?
Продолжил бы эту тему, но лучше не тут, ибо оффтоп.

Так новую начни :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Так новую начни :)
Не сегодня... Может, завтра начну.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мну лишают общения! ;-)
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 2:11 pm 
Сергей Рыжов писал(а):
судить нельзя, можно судить лишь людские представления о нём, записанные в религиозных книгах.
Если можно судить, лишь людские представления о Боге, то почему вы судите самого Бога? На каком основании? Если какая-то группа людей, придерживается неправильного представления о чём либо, то почему Вы не указываете на это, этой группе людей, а на основании заблуждений этих людей выносите суждение о Боге? Это чем продиктовано такое поведение? Желанием обвинить Создателя по внутренней злобе, или неспособностью понимать столь простых и очевидных заблуждений, по собственной невежественности? Вы уж как ни будь постарайтесь объяснить ваши слова и обвинения в адрес Всевышнего, а если нет, то выбирайте из двух вариантов, что вам больше подходит.
Цитата:
А представления древних людей о Боге, записанные в Ветхом Завете, базируются на тогдашних представлениях о власти. Ему, как и монарху, всё позволено
Основными книгами ВЗ является Пятикнижие Моисея или Тора, именно она являлась источником закона и уклада жизни Евреев. Время написания примерно 1300 лет до Н.Э. (точнее- до рождества Христова.) И на период написания этих книг Израильский народ не имел царя, и соответственно не имел монархического строя. Это была попытка образования некоего строя, без единоличного правителя. Можно назвать это уникальным событием. В таком виде Израиль просуществовал ещё примерно 250 лет. После чего появился первый царь, и отношение к этому со стороны священства и самого Бога было однозначное 1-я Царств 8, 7 «И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;» Но Всевышний позволил народу сделать так, как они хотят и поставить над собой Царя, хотя Бог и предупреждал, что им от этого лучше не будет.
Но это так, для твоего общего развития, чтоб ты впредь не допускал подобных ляпов, и если что-то хочешь сказать, то сначала посмотри, почитай, исследуй вопрос, а не изрекай какие-то банальные высказывания, бродящие среди обывателей.
Цитата:
qwertu, вы из какого-такого дремучего века выползли?... Видели же в фильмах, как подданный со склонённой головой, сидит перед вельможей, который известен своей жестокостью, но сыплет пафосными комплиментами в его адрес - о,милосердный!о, несравненный!...
Подобные высказывания хорошо показывают, кто из нас «залип» в средневековье. :) И главное источник информации такой «надёжный, проверенный» - Х/Фильмы. :) Детсад, и только. :)
Цитата:
Разговоры о моей "горькой злобе", о "мотивах", о "сердце" оставьте идеологам СИ. Это - чушь, которой они занимаются, когда им нечего сказать по существу, так как всё это - недоказуемые вещи и фантазировать о них можно сколько угодно.
Ну во-первых я никогда не был СИ, а во-вторых законы логики никто не отменял, и причинно-следственные связи всегда есть. Если Вы обвиняете Бога, то этому есть какая-то причина. И если вы не можете назвать и обосновать эту причину, то значит она в вас, раз нет никакого внешнего объяснения. Впрочем я жду, может вы хоть что-то вразумительное скажите, по поводу ваших обвинений в адрес Создателя своего?
Цитата:
Где "начальникам", как вы выразились, никто слова не может сказать? Может вы не знали, но власть в цивилизованных государствах уже давно не сосредоточена в руках одного человека,
Я говорил непосредственно о вашем начальнике на работе. Где вы работаете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 2:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Если можно судить, лишь людские представления о Боге, то почему вы судите самого Бога?
А о самом Боге ничего достоверно не известно. Даже существует-ли такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB