Текущее время: Пн апр 28, 2025 9:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 2:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
если бы речь шла о "нравственном плацебо", человечество давно бы этот механизм пустило бы в обиход. но он невероятно трудный, поэтому твой пример мимо. у тебя не было опыта Причастия, ты, будучи некрещенным, причащался, да и совершенно не понимал, что к чему.
Причащался крещенным.
Именно отсутствие "понимания что к чему" и демонстрирует, работает лекарство или нет.
К тому-же я, когда ходил в ПЦ, мыслями от православного особо не отличался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мну лишают общения! ;-)
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 5:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
qwertu писал(а):
eiv писал(а):
qwertu писал(а):
Ну ты важность то подчеркни, а людей то зачем убивать?

Любая группа людей, вознося кого-то на пьедестал, желает подчеркнуть его важность. Например, Ленин у коммунистов "всегда живой", а Сталин - "вождь всех народов". Так и с ЙХВХ.
Как так? Когда и кого убивали за то, что видели Ленина и ли Сталина ? Что это за манера подчёркивания важности?

Способы подчеркивания важности разные бывают. При Сталине, например, люди боялись высказать вслух то, что думали. И Сталина реально боялись. Совсем как когда-то боялись ЙХВХ :)

qwertu писал(а):
Кстати, ты что называешь религиозным фанатизмом?

Когда человек не думает головой, а уверен безоглядно в учении своей религии. Когда готов ради своей фанатичной веры сделать что угодно, например убить кого-то (Авраам готов был убить сына, а нынешние свидетели Иеговы готовы даже умереть или дать своему ребенку умереть, только не переливать кровь).

qwertu писал(а):
Цитата:
Ты случайно не Димин брат? Уж больно стиль похож...
Даже не знаю кто такой Дима. :)

Дима на форуме один. Только он повежливее тебя.

qwertu писал(а):
А колкости это так, чтоб в другой раз высказанные утверждения, были более обоснованные, взвешенные и рассудительные, а не так , что кажется, что навеяло, то и говорю. :)

Молодой человек, не вам меня учить. Умерьте свой пыл.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Причащался крещенным.

извини, значит, я плохо помню. мне казалось, что ты писал, что был некрещенным и ходил на причастие.

tester писал(а):
Именно отсутствие "понимания что к чему" и демонстрирует, работает лекарство или нет.

как это? суть лекарства и состоит в том, чтобы понимать, что ты делаешь. лекарство не работает без твоей воли, оно может действовать, если ты сам участвуешь в процессе.

tester писал(а):
К тому-же я, когда ходил в ПЦ, мыслями от православного особо не отличался.

да ну прямь, сколько я тебя не спрашиваю, ты всегда даже не мог воспроизвести простые сведения о православии. околоправославные вещи ты читал (того же "Странника", к к-му очень настороженное отн-е в православии), агиографию почитывал, но элементарный катехизис и тот пропустил мимо. или я ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Крестился, но не в РПЦ.
Цитата:
элементарный катехизис и тот пропустил мимо

Да. Потому что не интересовался тем, во что правильно верить, по мнению кого-то, а искал что и как работает. Мне до сих пор интересны практические технологии, а не вера во что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чтд. т.е. ты подходил к Чаше, даже не зная, зачем все это. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мну лишают общения! ;-)
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 9:22 pm 
eiv писал(а):
qwertu писал(а):
Когда и кого убивали за то, что видели Ленина и ли Сталина ?

Способы подчеркивания важности разные бывают.
Ну знаешь, вот ни Ленин ни Сталин до такого способа не додумались. :) Бестолковые! Надож было всех, кто их видел «к стенке ставить». :) Вот бы они подчеркнули свою важность.:) Ты как до такого додумался?
Ты меня пугаешь! Гитлер и его «Mein Kampf» на этом фоне просто котенок.:)

Цитата:
При Сталине, например, люди боялись высказать вслух то, что думали. И Сталина реально боялись. Совсем как когда-то боялись ЙХВХ :)
Да, Сталина боялись, потому что за малейшую провинность могли в Сибирь отправится или на «тот свет». За анекдот или пучок пшеничных колосьев, могли получить неадекватно жесткое наказание, а то и просто так, потому что нужно набрать людей на масштабные стройки. И люди боялись. Но вот Бога, нужно было боятся ещё больше, а такого почему-то не было? Был же закон, причём евреи сами его согласились исполнять, написано же было не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, не возжелай …. Так что же не убоялись как боялись Сталина? Разве все эти законы неправильные? Не справедливые? Так почему при Сталине все как «шелковые» ходили, и даже дома на кухне боялись на Сталина «рот открыть», а вот разврат древних людей приходилось останавливать радикально, хотя Бог и посылал постоянно пророков, увещевать, обличать, объяснять, страхом пугать, и всё бесполезно.
Не потому ли ты, на Бога пытаешься рот открыть, что жизнь у тебя неплоха? Не потому ли, что отстукивая по клаве очередную гадость о Всевышнем, и сидя в комфортном кресле, попивая чаёк, чувствуешь себя неуязвимым и самодовольным? Разве так ты будешь себя чувствовать когда дом твой сгорит? И у тебя не останется не чего? И ты будешь ютится по углам у родственников и друзей? Разве не пропадёт твоё надменние, и разве не станешь ты смиренней? Не долготерпение ли Бога тебя побуждает так себя вести? Не Его ли милость, говорящая «может быть человек изменится, может быть поймёт, и обратится ко мне?» позволяет тебе говорить высокомерно? Когда наполнятся чаши гнева и терпения, перелившись через край, и десница возмездия коснётся тебя, когда откроются помыслы сердец человеческих, и всё тайное твоё станет явным, и все пути Божии откроются, и будут объяснены все дела Его, то устоишь ли ты тогда? Скажешь ли Всевышнему «Ты неправ, а я прав, Ты не чист, а я чист.?»
Конечно сияние славы Его и великолепие виденья, о котором ты не знаешь , остановят безумие людей, и чтоб ты не сказал «я человек, и не могу этого снести», вот я такой же человек как и ты, задаю тебе эти вопросы, отвечай если можешь?
И я отвечу на твои вопросы, если ты их задашь, потому что, даже человек прикоснувшийся к виденью Божиему , сможет на многое дать ответ.

Цитата:
Когда человек не думает головой, а уверен безоглядно в учении своей религии. Когда готов ради своей фанатичной веры сделать что угодно, например убить кого-то (Авраам готов был убить сына,
Авраам рассуждал логичней чем любой из людей, только его логика основывалась на вере. Впрочем, не только на вере, но и на видение, потому что господь к нему говорил, и что Он есть, он точно знал. Евреям 11, 17 «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.» И тут посмотри. Бытие 17, 1 «Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий;» Дважды два сложить можешь? То, что ты называешь фанатизмом, есть здравомыслие, и просто «железная» логика, которой некоторые тут не отличаются.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 9:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
чтд. т.е. ты подходил к Чаше, даже не зная, зачем все это. :(

Вовсе нет, я подходил к Чаше, прочитав в Библии все места, которые об этом говорят, еще у СИ, и это было мое далеко не первое причастие: причащался до этого и у мормонов, и у харизматов. :)
Разве библейской информации и веры в евангелие было недостаточно? Тогда был внеконфессионалом и мог причащаться с представителями любой конфессии, кто допустит до причастия. И священнику в церкви я-же не стану докладывать, что крещен не по православному, а по евагельскому обряду. :)

qwertu писал(а):
Не потому ли ты, на Бога пытаешься рот открыть, что жизнь у тебя неплоха? Не потому ли, что отстукивая по клаве очередную гадость о Всевышнем, и сидя в комфортном кресле, попивая чаёк, чувствуешь себя неуязвимым и самодовольным? Разве так ты будешь себя чувствовать когда дом твой сгорит?

Когда я был маленький, мне говорили: не ходи играться в подвал, там дед бабай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
dima писал(а):
чтд. т.е. ты подходил к Чаше, даже не зная, зачем все это. :(

Вовсе нет, я подходил к Чаше, прочитав в Библии все места, которые об этом говорят, еще у СИ, и это было мое далеко не первое причастие: причащался до этого и у мормонов, и у харизматов. :)

1. ну так и у мормонов, и у харизматов содержание Причастия кардинально отличается от православного.
2. в Библии очень скупо написано о содержании Евхаристического канона, ничего не написано о Малом и Великом входе, о Херувимской песне. т.е. оттуда ты не мог узнать даже о порядке и содержании самого богослужения.

tester писал(а):
Разве библейской информации и веры в евангелие было недостаточно?

чтобы участвовать в Евхаристии? конечно, нет. Евхаристия - это совместная трапеза, это вовлечение себя в Тело Христово, к-я есть Церковь и принятие в себя Тело и Кровь Христову. Ты был лишен всего этого, а стало быть, конечно, для тебя всего этого мало крайне недостаточно.

tester писал(а):
Тогда был внеконфессионалом и мог причащаться с представителями любой конфессии, кто допустит до причастия. И священнику в церкви я-же не стану докладывать, что крещен не по православному, а по евагельскому обряду. :)

сильный риск так играться в эффект религиозного плацебо.
не думаешь, что причина твоего разочарования в том, что "по-своему": принимать анальгин там, где требуется активированный уголь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
2. в Библии очень скупо написано о содержании Евхаристического канона, ничего не написано о Малом и Великом входе, о Херувимской песне. т.е. оттуда ты не мог узнать даже о порядке и содержании самого богослужения.
Естественно. Ведь тогда все эти обряды еще не выдумали. Иисус и не знал о них... Как бедные апостолы без них обходились ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Естественно. Ведь тогда все эти обряды еще не выдумали. Иисус и не знал о них... Как бедные апостолы без них обходились ...

т.е. ты чувствовал себя апостолом, когда подходил к Чаше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 2:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 316
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А сам Христос говорил о том что его смерть это выкуп/искупление? Это записано в евангелии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Искупление -выкуп.
Одни придумали эти идеи,а другие верят,воплощают и материализуют собственной шкурой.

..................................
Пардон,что вставляю свинное рыло в калашный ряд.
Цитата:
Это записано в евангелии?
O!!!

Где собака зарыта!
Должно быть ГДЕ-то записано,желательно чтоб Иисус сказал,
или какой-то авторитет должен это подтвердить,кто-то должен это свидетельствовать-чтобы вы верили,
а себе просто так никто не верит..

Вы безгранично свободны творить(=мыслить=жить=выбирать=воспринимать) абсолютно все,даже самые удивительные и абсурдные миры.И это настанет однажды.

Трудно верится в абсолютную свободу?доказательства нужны?
Ну вот некто *сотворил* что ОДНИ живые существа рвут на части,жрут и высирают других существ-и это реально.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 4:52 pm 
agent писал(а):
Ну вот некто *сотворил* что ОДНИ живые существа рвут на части,жрут и высирают других существ-и это реально.

И кто этот "некто"? И почему ты думаешь, что это сделал именно этот "некто", а не ктото другой?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 6:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
qwertu писал(а):
И кто этот "некто"? И почему ты думаешь, что это сделал именно этот "некто", а не ктото другой?
Можно назвать его "ктото другой"-если угодно.
Я не против.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление (выкуп). Зачем?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 6:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
qwertu писал(а):
И кто этот "некто"? И почему ты думаешь, что это сделал именно этот "некто", а не ктото другой?
Вы что, сможете определить кого-то другого, который при этом не будет подходить под формулировку "некто"? :)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB