поаккуратнее. Сей Дон может вернуться что бы СПАСТИ погибшее. Тогда реальность покажется действительно суровой. Впрочем, о чем мы... да...

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Вот и я всё жду, жду... Уже удивляться чему-либо перестал, а их всё нет и нет, ни тех, ни других... Так что теперь - поздняк метаться! Нет их, и не было никогда! А если всё-таки появятся - пошлю нах... И почему-то уверен - ведь пойдут же по указанному адресу! И бурчать себе под нос будут: "Ну вот, опять продвинутый попался! Пойдём-ка быстрее, а то и правда - он пробалдеет, и мы исчезнем, как в анекдоте про наркомана с крокодилом".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Ни кто не даст нам избавленья,
ни бог, ни царь и не герой.

Пока сам себя за волосы, как Мюнхаузен, не вытащишь - ни кто не вытащит из этого bullshit

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

трудно идти против рожна? ;0)

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Так я, честный отче, аккуратнее самой аккуратности. Разве не сподобился Сей Дон родиться так, как ни один закон не предусматривает?.. Разве не выдавал он себя за того, кем не являлся (ну там, помазанника, не будучи помазанным)?.. За что меня казнить, окромя объективности?..

И всё-таки что-то тут мне кажется недоговоренным, - в вопросе темы...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

По всей видимости иудей Иисус предрекает исход отступников от Яхве Бога одного(иудаизма) в язычество(многобожие)!

Машиах в лице иудея Иехошу,это чисто иудейское воплощение,которое лишь доказывает правоту Иудаизма!

А Христианство-это воплощение от языческо мессианских общин из малой Азии,которые утверждали,что тот кто верит их сказаниям,станет избранным, и не умрёт вовек и будет жить вечно и т.д.....
А церкви и тоталитарные секты,лишь ветви от этого столба(распятия) !

У меня только лишь конструктивная критика вероучения

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют,не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы (Марк 16)

19. Се даю вам власть наступать на змей и скарпионов и на всю силу вражью,и ничего не повредит вам (Лука 10)

Ин.6:35 «Верующий в Меня не будет жаждать никогда»

Истинно ,истинно говорю вам:кто соблюдает слово мое, тот не увидит смерти во век.(иоан8.51)

16..и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)

Т.е. получается, что Павел внушал своим адептам, что именно его поколение встретит Пришествие, и только его ученики будут вознесены живыми на небо,то есть станут безсмертны и без суда(по блату) попадут прямиком в рай...

Как христиане это делают, так будут и воскрешаться. Ведь и то и другое пообещал один и тот-же, не так-ли?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Подумай еще раз. Просто, чтоб появилась необходимость в искупительной жертве, нужно, чтоб Бог
1. в нарушение принципов (Иез 18:20) распространил грех Адама на всех потомков Адама. Понимаешь? То есть чтоб нарушил им же самим установленные принципы.
2. В нарушение принципов любви потребовал себе выкуп. За людей. Зачем, сначала переносить на людей греховное состояние Адама, а потом этих людей выкупать?
Чтоб людям жизнь медом не казалась?
3. Разве жертва Христа это серьезно? Просто спектакль с заранее известным результатом. Он же умер, чтоб "живущие не для себя жили, а для умершего за них".
Понятно, что служить и жить не одно и то же. Поэтому он просто не хотел, чтоб ты был свободным.
Пришел - на него поплевали, побили чучуть. И вот - он уже твой хозяин.
Своими страданиями он заплатил за приобретение. За собственность. Ведь "вы куплены дорогою ценою". Никто тебя не спросил. Иисус приобрел весь мир себе. И все.

А на самом деле выкуп человеку не нужен.
Ему автоматически дали несовершенство и только грехи по несовершенству, то есть приобретенные автоматически, по наследству - искупаются.
Ведь, что такое грех?
Согрешить - значит не попасть в цель, промахнуться.
Согласен?
Так вот - человеку с рождения сбили прицел, чтоб он промахивался. То есть родили несовершенным. И все грешат. Павел говорит:"ВСЕ мы много согрешаем".
Все. Промахиваются. Потому, что родились несовершенными.

Так вот промахиваться ты будешь всегда. Такова природа.
И за промахи тебя накажут.
Не за намеренные действия, ибо если ты намеренно не попадаешь в цель, то это уже другая тема. На это жертва Христа вообще не расчитана.
Но если ты промахнулся нечаянно, по несовершенству, то есть потому, что природа людей такая - тебя накажут.

По хорошему жертва Христа должна устранить просто недостатки в организме человека, допущеные при сотворении.
Ибо если греховное состояние грешника переходит на невинного, то кроме как недостатком строения организма это и назвать то как?
Сами так создали, что грех передается, а теперь типа создатель и не при делах. А разве не он заложил в организм механихм передачи греха по наследству?

Сами допустили такое, сами и исправляйте.

А то людей дружно продали в рабство греха и смерти, и молчок об этом.
А вот когда тот, кто продал выкупает, то выдается это за такую благодетель!!!!!!!!!
А ведь тот, кто выкупает, тот и продал.
Сначала продал. Потом еще и выкуп взял.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

а я все думаю - гдеж меня накалывают?!!!

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Givi! Пиши почаще! Не пропадай на "слишком долго".

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))

Хорошо, попробую. А ты почему не ЛО? С такими взглядами должен быть обязательно ЛО.
Скажи, это твоё окончательное убеждение? Или ты можешь изменить своё мнение, при наличии объяснений, для озвученных тобой противоречий?
Каждый ответит за свои грехи. Нарушения тут нет. Все мы грешим, поэтому нет необходимости отвечать за грех Адама. Это действительно было бы нелогично. Почему ты думаешь, что кто-то за грех Адама будет отвечать? Иезекииль 18, 20 « Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына,» Что тут не правильно?

Это где Бог требует себе выкуп? Напомни. Что-то я не помню такого требования с его стороны. Меня интересует твоё утверждение, что бог требует этот выкуп именно себе, или для себя. О том, что выкуп должен быть в принципе, я знаю, и считаю это справедливым и неизбежным.
А где написано, что бог этим занимался? Не пересуживаешь ли ты? Разве может от нечистого произойти чисто? Здесь простая логика, от нечистого происходит такое же. Причём тут бог?

Учитывая, что бог непричастен к грехам людей, то соответственно выкуп людей, явно положительный и добрый поступок со стороны Всевышнего. Серьёзней некуда, если понимать о чём речь.
Откуда ты берешь подобные утверждения? Где Иисус выдвигает такое требование? Может ты путаешь слова апостолов и Иисуса?
Я сейчас свободен, как никогда раньше. Простое сравнение жизни "до" и "после". Только понимание и знание должно быть реальным, а не основанным на учении перемешенном с заблуждениями.
Ну весь мир и так изначально его был Колоссянам 1 «15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;» Он просто вернул себе то, что ему принадлежало по праву создания. Ведь если ты, что-то создашь, разве это не твоё будет?
А то, что меня никто не спросил, так я и не против, ведь жизнь то он отдал свою, а не мою. Знаешь, это как сказать своим родителям «зачем вы меня родили, кто вас просил…?». Я обычно таким говорю, «вон верёвка и мыло, никто вас не держит…», тоже самое и для не принимающих Иисуса, никто не навязывает им этой жертвы, и они вполне могут отказаться от столь ненавистной им жизни.
Если тебе не нужен выкуп, значить ты не умрёшь, я рад за тебя. Ты наверно безгрешный, а вот я нет.
Это тебе СИ сказали? Откуда ты берешь такие утверждения? Кто дал несовершенство и кому? Какие грехи передаются автоматически по наследству? Может ты что-то не так воспринимаешь? Может какие-то догмы тебе не дают посмотреть на всё происходящее трезво? Может такое быть? Я проще к этому отношусь, грех это неправильный поступок. Но формулировку, которую предлагаешь ты, впрочем не ты, а СИ, я тоже слышал.
Кто ему сбил прицел? Каким образом? И что такое прицел, собственно говоря?
Согрешаем это точно. Но вот каким образом несовершенство влияет на прицел, не совсем понятно. Я думаю про этот прицел поподробней надо пояснить, а то непонятно, что ты имеешь в виду?
А какие недостатки были допущены при сотворении? И что в организме нужно поменять, чтоб человек перестал грешить?

А чем отличается механизм передачи греха, от механизма передачи праведности и святости? И кстати, что это за механизм такой, можешь пояснить? Как он работает?

Немного встряну. Мне думается, что понятие "искупительная жертва" - выдуманное и не имеет ни малейшего отношения к тому, что говорил Иисус. Так что можно считать, "что Иисус учил правильно" и при этом не верить в "искупительную жертву".

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Тогда мы скоро все умрём, и выхода нет? Ведь смерть никто не отменяя. Какие варианты есть?