Текущее время: Ср апр 30, 2025 8:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 11:10 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вопрос: если бы Христа не распяли - Он жил бы вечно????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 12:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan?
ОК, давай развивать аналогию дальше...

Цитата:
Вылечить ребенка - это одно. Однако, рождающийся на свет ребенок - будь то совершенный или несовершенный, греховный или святой, как Христос, - сей ребенок - сын Адама, например, - попадает в общество, населенное ЗЛЫМИ и РАЗВРАЩЕННЫМИ людьми, которые не ощущают сознательной потребности в Боге, но напротив, затаивают против Него злые чувства (пример Каина это прекрасно показывает).

"Пример Каина это прекрасно показывает"
А что показывают примеры Авеля и Христа (которого ты упоминаешь)?
Видишь, не все так однозначно.

Кроме того, когда бы у Адама и Евы родился "совершенный", безгрешный ребенок, еще не существовало "общества, заселенного ЗЛЫМИ и РАЗВРАЩЕННЫМИ людьми". Так как этот ребенок (дети) был бы ПЕРВЫМ (-ми).

Цитата:
По идее, полагалось бы тогда сразу опосля рождения "исправленного" потомка Адама немедленно истребить его родителей.

Совсем не обязательно. Авель, судя по всему, получил хорошее воспитание.

Или так.
Пусть они растут "греховными".
Предположим, Он не мог их сделать сразу "безгрешными", в утробе Евы.
Пусть на них влияло плохое воспитание и общество.
Пусть бы все продолжалось, как есть, как сейчас происходит. Зло, и т.п. (я даже считаю, что Бог правильно поступил, что дал возможность осуществиться злу, так как теперь мы видим разницу, есть опыт)

Пусть бы пришел Христос, чтобы указать людям путь к Богу, показать нам пример и т.д. (надо же было как-то открыть людям глаза).

Но, опять таки, остается вопрос.
Основной вопрос: ЗАЧЕМ было "искупать" людей, если они не виноваты? Почему просто не "простить".
(хотя, странное слово. Простить за что? За то, что не по своей воле унаследовали грех? Разве они виноваты - я не имею в виду Адама и Еву)

Дорогие мои, мы все вертимся вокруг да около,
но ответ на самый важный вопрос (см. выше) - ЗАЧЕМ - так никто еще и не дал.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 1:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan,
ну хоть убей, не могу логику понять.

Цитата:
Получается вот такой вот замкнутый круг - и искупительная жертва Христа, а если точнее - то и весь жизненный путь Христа, - дает возможность РАЗОРВАТЬ этот круг. Разорвать ценой вот этой самой своей грешной жизни.


Ну почему нельзя ПРОСТО разорвать, без "жертвы"?
Почему "больных детей" нельзя вылечить без всякого выкупа?

Еще один наглядный пример попробую...
Ты заболел ангиной (заразился). Не по своей вине.
Приходишь к другу - он врач. И говоришь:" слушай, ну помоги. Вылечи. А то вот заразился, горло болит".
А он тебе:
"Нет, дорогой. Не могу. Просто так не могу. За тебя кто-то должен заплатить. "Возмездие за заражение - болезнь". Нужно "разорвать" этот круг. Ты сам не можешь, так как ты больной. Поэтому должен заплатить здоровый. Пойди, найди кого-нибудь".

Как вам? А? Зачем кто-то должен платить? Зачем "выкупать"? (Кроме того, ты же друг).

А ведь с "искуплением" то же самое.
Люди "заболели". Не по своей вине.
Почему не "вылечить" их ("разрывать" этот круг) ПРОСТО ТАК, без всякой "платы"? Пусть даже через какое-то время (скажем, после Армагеддона или как хотите это событие называйте).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 1:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Простите за ОФФ-топ:
Приходит мужик к врачу. У мужика из живота вилка торчит. Он умоляет: Доктор миленький, ну помогите.
Доктор: Я на сегодня прием закончил
Пациент: Ну пожалуйста, вы же видите у меня из печенки вилка торчит
Доктор: Кому говорят, я уже иду домой прием окончен
Пациент: Ну вы же клятву Гиппократа давали!
Доктор вилку из живота вынул и втыкнул ее мужику в глаз:
Иди к окулисту, он до 20:00 работает :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 2:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):

Пусть бы пришел Христос, чтобы указать людям путь к Богу, показать нам пример и т.д. (надо же было как-то открыть людям глаза).

Но, опять таки, остается вопрос.
Основной вопрос: ЗАЧЕМ было "искупать" людей, если они не виноваты? Почему просто не "простить".
(хотя, странное слово. Простить за что? За то, что не по своей воле унаследовали грех? Разве они виноваты - я не имею в виду Адама и Еву)

Дорогие мои, мы все вертимся вокруг да около,
но ответ на самый важный вопрос (см. выше) - ЗАЧЕМ - так никто еще и не дал.


Мне вот меньше всего хочется чтобы меня просто простили, прощение само по себе не изменит мою или чью либо природу, а цель искупления состоит именно в этом – сделать из человека подлинный Образ и Подобие Божие.

Опять же, что мне толку от примера Христа, что мне толку от того, что Он мне покажет путь к Богу, если у меня нет средств передвижения по этому пути? Это тоже самое, что показывать безногому и слепому инвалиду путь по пересеченной местности по карте и показать ему пример пробежки данной дистанции здоровыми ногами.

Написал тебе пост мелким подчерком размером со страницу, потом открыл Льюиса «Просто Христианство» и стер все. Прошу тебя, прочитай хотя бы раздел

· Книга II ВО ЧТО ВЕРЯТ ХРИСТИАНЕ *

Многое встанет на свои места!

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 2:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca.
Я, конечно, прочитаю Льюиса (хотя, вроде уже читал, правда, бегло)

Но пока сразу, "по грячим следам"
Цитата:
Мне вот меньше всего хочется чтобы меня просто простили, прощение само по себе не изменит мою или чью либо природу, а цель искупления состоит именно в этом – сделать из человека подлинный Образ и Подобие Божие.

Тебе бы не хотелось, чтобы тебя ПРОСТО ПРОСТИЛИ.
А ЗА ЧТО прощать?
Что такое "прощение"? Прощение - это когда кто-то виноват.
Но чем ты виноват, что родился грешным, "больным"? Ведь Бог сам это допустил, это не твоя вина.
Тут вообще о ПРОЩЕНИИ речь не должна идти.
Просто - избавление от "греховности".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 2:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
vin_ca.
Я, конечно, прочитаю Льюиса (хотя, вроде уже читал, правда, бегло)

Но пока сразу, "по грячим следам"
Цитата:
Мне вот меньше всего хочется чтобы меня просто простили, прощение само по себе не изменит мою или чью либо природу, а цель искупления состоит именно в этом – сделать из человека подлинный Образ и Подобие Божие.

Тебе бы не хотелось, чтобы тебя ПРОСТО ПРОСТИЛИ.
А ЗА ЧТО прощать?
Что такое "прощение"? Прощение - это когда кто-то виноват.
Но чем ты виноват, что родился грешным, "больным"? Ведь Бог сам это допустил, это не твоя вина.
Тут вообще о ПРОЩЕНИИ речь не должна идти.
Просто - избавление от "греховности".


"Обладать приятным характером, быть цельной, высоконравственной
личностью прекрасно. Мы должны использовать все доступные нам средства --
медицину, образование, экономику, политику -- чтобы создать такой мир, где
как можно больше людей были бы именно такими, как стараемся мы создать мир,
где у каждого достаточно пищи. Но при этом мы должны помнить: если бы нам
даже удалось каждого человека сделать хорошим и благодетельным, мы бы не
спасли все эти человеческие души. Мир, состоящий из приятных людей,
довольствующихся своей приятностью и не имеющих ничего больше, другими
словами, мир, отвернувшийся от Бога, будет так же отчаянно нуждаться в
спасении, как и мир жалких, несчастных людей, -- но спасти его, быть может,
еще труднее. Простое, механическое улучшение -- не искупление, хотя
искупление постоянно делает людей лучше, даже здесь и сейчас, и
усовершенствует их до такой степени, о которой мы не можем еще и мечтать.
Бог стал человеком, чтобы обратить существа, созданные Им, в Своих детей; не
просто для того, чтобы улучшить человеческую породу, но чтобы создать людей
совершенно иного рола. Это не то же самое, что дрессировка лошади, которую
учат прыгать все выше и выше, это -- как превращение ее в сказочного
крылатого коня. Конечно, как только у лошади вырастут крылья, она сможет
перелетать через такие заборы, через которые никогда бы не перепрыгнула, и
обычной лошади ни в чем с ней будет не сравниться. Однако вначале, когда
крылья только станут отрастать, все это, возможно, будет ей не под силу.
Наросты в верхней части спины будут выглядеть нелепо и смешно, и никто не
догадается, глядя на них, что из них вырастут крылья." (Льюис "ПХ")

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 4:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidian,
Цитата:
Так, давайте теперь уточним - говоря о людях, мы говорим или о детях, или о взрослых, или о всех сразу?


Мы говорим о человечестве (и взрослые, и дети - все сразу), унаследовавшем грех (от Адама - "в Адаме все согрешили"). По этой причине, - отчужденном от Бога.
И чтобы обратно "вернуться", "примириться" с Богом, чтобы Бог "простил", избавил, "вылечил" людей, человечеству нужно ИСКУПЛЕНИЕ (ВЫКУП).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 4:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Если бы там просто простили, меня бы (грешного ИТа), тебя, и других не было бы вообще.
Так что я Господу благодарен, что я родился таким. И (о чудо) имею надежду усыновления.

Цитата:
Бог стал человеком, чтобы обратить существа, созданные Им, в Своих детей


Меня устраивает ВСЕ. Точнее я принимаю весь замысел Божий.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 4:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ИТ писал(а):
Если бы там просто простили, меня бы (грешного ИТа), тебя, и других не было бы вообще.
Так что я Господу благодарен, что я родился таким. И (о чудо) имею надежду усыновления.

Цитата:
Бог стал человеком, чтобы обратить существа, созданные Им, в Своих детей


Меня устраивает ВСЕ. Точнее я принимаю весь замысел Божий.


ИТ, я рад за тебя. Что тебя "устраивает ВСЁ".

Только непонятно, почему, "если бы там просто простили, меня бы (грешного ИТа), тебя, и других не было бы вообще".

И снова повторюсь: За что ПРОСТИТЬ? Если мы унаследовали грех не по своей вине?
ПРОЩАЮТ - виновного.
(или, может, ты виноват, что родился греховным?)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 4:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Существующей истории человечества просто бы НЕ БЫЛО. А стало быть - не было бы и субъектов исторического процесса, к коим относятся и отдельные личности.

Так что появились бы мы, не согреши Адам - это еще тот вопрос... :roll:


Так что, хорошо, что Адам согрешил? Благодаря этому мы появились?
А ты знаешь, что мы появились благодаря многим факторам. Если бы твои (и мои) папа и мама не познакомились когда-то, то тебя (и меня) тоже бы не было.
Так что не пойму, причем здесь это.


А я, тем временем, не устаю повторять свой вопрос
(уж не обижайтесь на меня, "гада занудного", "дятла").

Итак, ЗА ЧТО ПРОСТИТЬ? Если мы унаследовали грех не по своей вине?
ПРОЩАЮТ - виновного.
(или, может, ты виноват, что родился греховным?)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 7:07 pm
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Симпл писал(а):
Переношу сюда посты Illidan и ANV из другой темы:

Illidan писал(а):
Симпл писал(а):
Адам и Ева НАМЕРЕННО ослушались Бога и стали грешными. Это был ИХ сознательный выбор. И в этом ИХ вина. ИХ грех. ОНИ виновны. ИМ нужна искупительная жертва. Пока все логично.
А их дети (и будущие потомки), рождаясь, никого не ослушиваются. Просто приобретают по-наследству греховную сущность (и они, кстати. это не выбирают. Их никто и не спрашивает. У них нет права выбора).
И они ТОЖЕ ВИНОВНЫ и "не невинны"? И к ним применяется такое же понятие вины и греха, как и к Адаму и Еве? И им нужно такое же искупление, как и их прародителям? :-k


В том-то и суть (и здесь я всецело согласен с ОСБ!), что прародители наши - Адам с Евой - принципиально не могут быть искуплены. Грех совершенного человека, ИМХО, не может быть искуплен.

Для справки - см. Евреям 6:4-8. Если уж к простым смертным, сознательно отвергшим Христа и Его искупление, применяются таковые нормы, то кольми паче к истинным сынам Бога!.. (ИМХО, посему Бог и демонов - согрешивших ангелов не пощадил, но "связал узами мрака" и т.д.)

В ОСБ, кстати, этот вопрос - о грехе Адама и "за что детки-то должны страдать?" разбирается в конечном счете куда как более логично, чем это кажется на первый взгляд (хотя притчи ВиБРа и весьма далеки от совершенств :twisted:).

И действительно - Бог повелел Адаму и Еве размножаться в целях исполнения Своей воли: "Сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". Заметим, Бог не оставляет для Себя "лазейки" - ну, типа, не получицца с Адамом, дык сотворю еще. :wink:

Далее. Представим ситуацию - Бог уничтожает первого человека...

...и "Проект Genesis" тем самым терпит настолько сокрушительное фиаско, что Богу остается тогда - в целях последовательности - вообще перетворить ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, вкупе с ангелами и Сыном, которые могли бы разочароваться в своем Отце. Чтобы никто - даже Его Сын! - никто бы не поставил бы Отцу в укор Его проваленный "эксперимент".

Мало того - поступив ТАК, Бог уподобился бы, по сути дела, именно сатане. Потому что сатана поступает до предела инфантильно - мое Я на первом месте, а все остальное пофигу. Ну обломилось с Авелем - мы Каина подстрекнем, и тот Авеля, сцуку, грохнет. Не получилось с Ноем - ну продолжим с Нимродом и его потомками. И так до бесконечности. Как в игре - не получается сценарий, всегда можно перегрузиться и с новыми юнитами продолжать. Что дьявол и делает - империи меняются, но сценарий все тот же...

Однако Бог, так сказать, не играет в стратегии, - Он Отец, за которым - интересы неисчислимого числа подданных, небесных и земных. Из безвыходного положения Он нашел, ИМХО, поистине невероятный выход:
1) учел желание первых людей - свобода выбора таки есть, хотите жить без Меня - пожалуйста;
2) учел интересы нерожденных людей - они не только появились, но и получили обетование вечной жизни и воскресения мертвых (как показывает Писание, это обетование точно появилось за тысячи лет до Христа), а также поддержки Бога вплоть до смерти при условии следования нехитрому принципу "Люби ближнего твоего как самого себя".

Наконец, Бог не устранился из кругов мира, но запустил машину спасения человечества под названием "Царствие Божие" для искупления потомков Адама...


И сразу же вопрос:
Почему грех совершенного человека не может быть искуплен?
В отношении сравнения с демонами, "связанными узами мрака": скорее свего, они не раскаивались. А если Адам и Ева раскаялись?
(хотя, насколько я знаю, в Библии об этом конкретно не сказано. Сказано лишь, что они начали оправдываться. Но это не мешает им все же признать свою вину).

В отношении стихов Евр. 6:4-8
Здесь говорится о "христианах, вкусивщих дара небесного и соделавшихся причасниками Духа Святого... распинающих в себе Сына Божьего". Вряд ли кто-то сможет точно сказать, насколько уместно применение этих стихов к Адаму и Еве.

Остальную часть поста Illidan'а рассмотрю попозже.

Можно немног пофилосовствовать? Спасибо :)
Мне иногда кажется, что Смысл искупительной жертвы Христа заключён не только в справедливости, но и в физическом (генном, молекулярном) или физико-духовном отношении, либо в таком отношении которого мы не понимаем.
Ведь как бы мы не старались от греха всё равно не избавимся.
Почему Христос должен был умереть? Незнаю, может сработал какой нибудь закон сохранения энергии или другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 5:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vin_ca.
Насколько я понял, вкратце приведенный отрывок из Льюиса можно описать так:

- Улучшение человеческих качеств, само по себе - это хорошо.
- но при этом "улучшенные люди" все еще могут оставаться без Бога. И тогда грош цена всем улучшениям.
- "Настоящее" улучшение - это стать "сыновьями Бога", и в этом поможет спасение.

Кстати, вот против слова "спасение" я ничего против не имею.
Да, мы оказались в "больном" положении.
И нас нужно спасти из него, "вылечить".
И тогда мы сможем приблизиться к Богу, стать его сыновьями. Все логично.

Но:
"Спасение" не равно "искупление", "выкуп".
"Спасение" не равно "прощение"
Тут разные смысловые нагрузки.

"Спасают" не обязательно "за что-то".
Ты тонешь - я тебя вытащу, спасу. Просто так, ни за что.
Ты болен - я тебя вылечу. Просто так.
Не нужна никакая плата,"выкуп".

А вот "искупают", "выкупают", "прощают" - не просто так, а за что-то, почему-то.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 5:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):

Но:
"Спасение" не равно "искупление", "выкуп".
"Спасение" не равно "прощение"
Тут разные смысловые нагрузки.

"Спасают" не обязательно "за что-то".
Ты тонешь - я тебя вытащу, спасу. Просто так, ни за что.
Ты болен - я тебя вылечу. Просто так.
Не нужна никакая плата,"выкуп".

А вот "искупают", "выкупают", "прощают" - не просто так, а за что-то, почему-то.


Почему ты думаешь, что спасение не связано с искуплением? Если искупление, выкуп связано с какой то ценой, то можно сказать что, для того чтобы дать возможность спастись каждому потомку Адама, Богу пришлось заплатить слишком большую цену.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 6:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca писал(а):
Почему ты думаешь, что спасение не связано с искуплением? Если искупление, выкуп связано с какой то ценой, то можно сказать что, для того чтобы дать возможность спастись каждому потомку Адама, Богу пришлось заплатить слишком большую цену.


Согласен, просто не совсем точно выразился. Точнее, не полно.
Да, действительно, иногда, чтобы спасти, нужно "заплатить цену".

Но опять же: зачем "платить цену" в данном случае?
Людей, без их согласия, сделали "больными".
Ну почему за то, чтобы их спасти, "вылечить", нужно обязательно что-то платить? Почему? Почему нельзя прото вылечить?
И почему их нужно "прощать"? За что?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB