Сообщение выше: Пт Dec 23, 2005 3:06 pm - мое.

Предыдущие 2 гостя - я.
Что то здесь не так. Два раза не смогла войти.
Происки черных сил.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Ромирос, я же говорю, что у меня в голове неразбериха. Еще три месяца назад ходила на собрания, а потом думаю: раз уж появился интернет не почитать ли всякие такие сайты которые си не одобряются. Вот и начиталась! После Р Фрэнца на собрания не хожу.

Чесно говоря, у Френца лутше читать "В поисках", лично на меня "Криис совести" произвел весьма мрачное и не созидающее впечатление. Впрочем, даже доводы "ХС" (Христ. своб.) не помогли - я после этого больше года оставался СИ. Но эти книги подготовили меня и после лишения я не пал духом так чтоб совем.
Почитайте лутше http://www.xjw.nm.ru - может в голове чуть прояснится. Во всяком случае более логичного обоснования того, почему СИ не могут быть Организацией Бога я еще не читал.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Ничего страшного.Период реабилитации может сильно затянуться.
Держись.....Бога.

Алекс спасибо за сноску!
А на вопрос то не ответили, раз уж говорим о рае.
Что хотел сказать Павел во 2 Кор12 1-4 Разве о жизни на земле?

Апостол Иоан: "После всего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" Отк.7:9 ("...небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих.. (Ис.66:1) - говорит Бог. А великое множество пред престолом, а престол на небе; так где мы будем?

Рай на небе (ИМХО), то есть новая земля и новое небо - отличное от наших. Об этом уверенно говорит Откровение 22 глава.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их...

(Откр.22:4-5)


На мой взгляд было бы неплохо ответить на вопрос Что есть Рай?
На мой взгляд рай - это слова Иисуса "Будете рядом со Мной"
Встреча с Богом, лицезрение его чистоты и святости, доброты и любви - вот, ИМХО, самый лучший рай, который только можно представить.
Рай - Богообщение. (Вот такое мое мнение)

Поддерживаю!

Подумайте, разве отвечает "духу" Нового Завета "земной рай", проповедуемый СИ?
Почему никто не упоминает Лук.23:43? Разве все согласны с переводом этого стиха, как "...говорю тебе ныне, будешь..."?

Не хотела говорить об этом стихе - он слишком трудный, чтобы так сразу... Не вполне я с ним определилась.
В самом деле, люди!, как понимаете "...ныне будешь..."?

Вот, кстати, комментарий о Луки 23:43 из Толковой Библии в 12 томах под ред. Лопухина:

Разбойник покаявшийся, очевидно, слыхал учение Господа о Своем втором пришествии на суд, для основания славного Своего Царства, и теперь впечатление от слышанного до того ожило под влиянием мысли о своей скорой смерти, что он уверовал во Христа как в Мессию. Конечно, при этом ему помогла и благодать Божия, таинственно располагающая сердца людей к вере во Христа. - Ныне же будешь со Мною в раю (43). Вместо далекой награды в будущем земном Своем славном Царстве, Господь обещает уверовавшему в Него разбойнику скорейшую награду: ныне же они оба, Христос и разбойник, умрут (иногда распятые оставались живыми по нескольку дней), и оба
вместе войдут в рай. Этот рай (o paradeisos), как можно выводить из притчи о богатом и Лазаре (Лк XVI, 23), находился, по верованию иудеев, в шеоле, и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения. Его не нужно смешивать с небесным раем, о котором говорит Ап. Павел (2 Kop XII, 4) и Апокалипсис (II, 7). 20 - Но представляет ли ответ Христа обещание удовлетворить просьбу разбойника? Некоторые толкователи утверждают, что разбойник получил не то, что просил. Но это неправда. Господь именно дает понять разбойнику, что его просьба будет исполнена, так как если душа разбойника пойдет в рай, то, значит, ему обеспечено этим участие в воскресении праведных и в будущем славном Мессианском Царстве.

Видимо здесь люди только с небесной надеждой?

Свидетельская трактовка этого стиха с переносом смысла вместе с запятой не внушала мне доверия давно. Для себя пыталась как-то объяснить, получилось вот что -
Помните, как мы объясняли интересующимся, что смерть для человека будет похожа на мгновенный сон. После которого он откроет глаза сразу в Новом Мире/Раю. Для разбойника, умершего до захода солнца, получается в тот же день началось райское существование. Субъективно, конечно. Но может Иисус как раз это имел в виду?
Не знаю, насколько это объяснение выдерживает критику, но мне это помогало. Если не веришь в бессмертие души и в переносы запятых, то что еще остается?

Слова Иисуса умирающему разбойнику не могут что-то сказать о Рае.
Там слишком мало информации.
С одной стороны разбойник говорит как о отдаленном будущем:

С другой стороны Иисус как бы говорит, что ему долго ждать не придется:

Но Писание ясно говорит что сразу поле смерти Иисус попал в ад:

Потому это обещание нельзя буквально истолковать так что, мол, в тот же день разбойник попал в небесный рай.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Я вообще не могу понять, какие тут проблемы с пониманием ?
Для начала забудьте ВСЕ учения ВИБРа . потом берите Библию (лучше электронную - быстрее искать) и вперед - по слову душа.
Только не пытайтесь допускать при чтении в мысли эти ядовитые "толкования СИ" !!!
Просто читайте что написано.
За всеми учениями СИ и АСД о душе, прямо торчат рога сатаны. Странно, что вы этого еще не видите.
Наверно время нужно...

зы.
Душа после смерти попадала в ад. Иисус открыл дороу из ада в рай, через Жертву Искупления. Теперь, кто умер, приняв Иисуса - сразу в рай.
Те, кто в аду - ждут судного дня.
Безусловно в полном сознании, как те. так и другие.
Все.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

ПОЧЕМУ?
Бог не смотрит на конфессии и даёт свой Дух всем своим смиренным служителям.И что же? Среди СИ таковых нет? Ни в коем случае!!!
Учения о душе, рае и аде заблуждение организации?
НЕ СОГЛАСЕН!!!