по мне, Бог создает рай всегда. Серафим Саровский жил в раю уже здесь при жизни. как и прочие святые.

Дим, ну перестань.
Ты же прекрасно понимаешь, ЧТО я имею в виду.

Это уже философия. Можно жить в раю и сейчас, позитивное отношение и т.п.

Я имею в виду ГЛОБАЛЬНЫЕ изменения, при прямом участии Бога. Которые и в Библии описываются.

Т.е. это будет тот самый мир "без если" (как ты выразился).
Именно его подразумевают, когда говорят Рай. Новый мир.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

ты меня не услышал.
люди, жившие рядом с Серафим Саровским, видели преображение мира рядом с ним: больные исцелялись, свирепые становились тише, он жил рядом с дикими животными, которые становились домашними для него и т.д. рай наступал. именно это преобразование мира и называет Библия раем.

Рай для одного человека - это не тот рай, про который Библия говорит. Мы имеем в виду рай для всех, а не для Серафима Саровского.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

так он и не был для одного человека. каждый человек, очищающий свое сердце, преображает мир вокруг себя.

Блин, Дима опять включил шестую передачу ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Интересно, какой рай имел в виду Иисус, говоря с разбойником?
Тот, который мы сами получаем, преображая мир вокруг?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

тю. под раем в тексте Библии понимается множество разных ситуаций. это весьма многозначное слово. их объединяет общий смысл - приближение к Богу. по мере приближения к Богу становится хорошо. вот, пожалуй, и все, что можно извлечь из ВЗ и НЗ-х представлений об рае.

и все же. Иисус сказал, что Царство Божье вполне находилось среди его слушателей. т.е. те книжники и фарисеи, кто приняли Христа и очистили свои сердца, уже вступили в Царство Божье, а не должны были его ждать в будущем. в христианстве рай обретается на земле: "Царство Божье берется силою".

Так вот я в этой теме как раз имею в виду НЕ тот рай, который обретается в этом мире, а БУДУЩИЙ.
Когда бог ВМЕШАЕТСЯ в дела Земли, и установит "НОВЫЙ порядок".
Когда будет воскресение, не будет зла, "не будет если" и т.п.
Т.е. тот рай, что Иисус обещал разбойнику.
Услышь меня, и не запутывай тему ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Лк. 16:19-26
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь довольно ясно сказано о том, что состояния рая и ада возникают только после природной смерти в духовном мире («Умер нищий», «Умер и богач») и что между этими состояниями такая огромная разница, что никогда одно не переходит в другое, и наоборот.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

это СИ-ный сленг, к Библии не имеющий отношение. разбойник в рай попал сразу после смерти, а не ждал будущего. новый порядок - это строительство святыми града, в к-м они будут жить. а не какие-то внешние перемены.

кажется. Только я ещё добавила бы сюда своевременное пресечение преступлений,которые делались бы не под влиянием внешней среды, и из за болезни психики- а просто по жадности например. Если ешщё убрать и таких- то это было бы царство Бога. Почему его нет- потому что Адам с Евой не захотели в нём жить.Их тела стали ломаться, дети тоже стали болеть психически мир становился всё хуже,пораждая типов,которые более неадекватные чем было после рая.
Вот взять Каина- не думаю,что он был уж на столько испорчен физически- ну прям болен- Бог его предупредил,что надо господствовать над грехом- тое сть контролировать свои грешные жделания- а Каин просто не захотел.Сам решу ,что мне делать- я теперь как Бог, вот хочу и убью. Я не верю,что все преступления люди совершают из за сдвига в генах и внешнего влияния- они так же делают это из за распущенности своих нравов и ощущения вседозволенности, которую они выиграли себе в раю.
я в это не верю- первую пару "условия" не толкали нарушать закон того времени- допустим по нашему времени это называлось бы конституцией или уголовным кодексом- они его нарушили,потому,что так захотели .Ты можешь свалить всё на сатану, но всегда найдётся какой то сатана-не ангел,так человек.Просто личность должна научится выдерживать соблазны и говорить "нет", иначе вечно будут спирать на сатану или на "жену которую ты мне дал". Адама же Ева соблазнила- так что этот процеес в принципе может повторяться и в совершенных условиях Нового мира. Просто люди уже будут говорить " а пошёл бы ты со своим фруктом от сюда мелкой походкой- не буду я его есть".
пример Адама ,Евы и Каина опровергает эту теорию. Да и их потомки грешили как хотели- даже пока плохое влияние мира было равно практически нулю- они сами и были тем миром-сами и создавали негатив,как снежный ком. А что бы вмешаться и тормознуть этот ком- нужен был Бог,от которого они отказались.

Симпл, ох не симпловские вопросы ты ставишь. ))

Я соглашусь Димой (и такое оказывается бывает). В Новом Мире христиане будет обожествленны, у людей, по идее, уже не будет греховного тела, разум будет работать не на5-7%, а на 100% (смотри фильм "Люси" чтобы понять что это значит). поэтому вполне вероятно зла и не будет.

Можно взять кое какую аналогию из жизни, когда малыш делает глупости и взрослые над этим смеются, потому что они повзрослели и умнее малыша.

_________________
Sapere aude!

Керес, ну так проходили же уже всё это ! У первой пары был ум 100%-ный, и условия самые благоприятные но всё равно поддались на мелкую, по сути, провокацию.

Что же это за обожествление, если первый же посланный сатàн с первой же попытки добился своей цели ?
Выходит, что не было никакого "обожения" в Эдеме, а была полная неопытность .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

так им еще предстояло обожиться. и дерево познания добра и зла было нужно в том числе и для этого. просто они решили повзрослеть преждевременно.