Будет ли свобода выбора и, как один из ее вариантов выбора - зло - в Новом мире (раю)?

Тут многие озабочены тем, как бедные преступники будут чувствовать себя если им не давать возможности делать зло, и поэтому их надо пожалеть, и нехай творят.
Лишь бы не мучились
(а на мучения их жертв плевать, разумеется )

Но вот какой возникает вопрос: но ведь рано или поздно Бог всё равно вынужден будет это сделать (если, конечно, это не должно продолжаться бесконечно).

Допустим, Новый мир. Или рай.
Пусть даже там отобрали самых хороших, добрых.
Но поскольку свобода выбора остается (или нет?), то всё равно остается вероятность, что кто-то захочет сделать зло.

И как тогда быть?
Не давать ему? И не жалко бедняжку? Ведь он так будет от этого мучиться.

Так что хоть тут некоторые и иронизировали, мол, как Бог будет мешать делать зло? Бегать за каждым и т.п., но всё равно рано или поздно такая проблема встанет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Как в антиутопиях: система предотвращения преступлений... В итоге это все выльется в мир Замятинского "Мы", когда нужно было разрешение задергивать шторы.

Да есть фильм, где, людей ловили и бросали в тюрьма ( или убивали ), за то, что они в будущем совершат преступление. Название не помню...

_________________
Жить в одиночестве куда лучше,чем жить среди невыполненных обещаний и поддельной любви.
-Бернард Шоу
Чтобы добиться многого, вы должны потерять все.

"Особое мнение" с Томом Крузом.

Правильно, остаётся. Библия же что говорит? Мол, чтобы эту возможность людям дать ( и тем самым проверить их на вшивость окончательно ), сатàну будет дана снова власть, после тысячи лет бездействия ( "дабы обольстил, если возможно, и избранных").

А БЕЗ влияния сатàн а люди, выходит, что _м о г у т_ избирать правильное и при этом не чувствовать себя ущемлёнными в свободе. Раз будут жить тысячу лет мирно и счастливо без войн и изнасилований, без бытовухи типа "чтоб ты сдох, тварь" ( © Miri )....
Выходит, всё дело - во влиянии извне? и в том, кто насколько склонен этому влиянию сопротивляться.
--------------------------------------

Полноценно рассуждать о том, какими будут люди в новом мире, мы с вами не можем по одной простой причине: мы - здесь. И сатàн всё ещё влияет на наши умы и души. Поэтому любой вывод, к которому мы придём в результате своих рассуждений, может оказаться ложью.
Так что лично я дышу на эту тему спокойно. Ну не знаю я, как и что _там_ будет ! Поживём - увидим, а пока - пока я считаю, что лучше бы Господь наш Бог кое-кого бы прямо и ограничил в выборе. А то - носится с этой чёртовой свободой, а придурки тем временем детей мучают и занимаются всякими ужасными вещами.
Если от _такой_ свободы кому-то и лучше, то разве что одному Богу. Но не преступнику ( ибо деградирует) и не его жертвам ( ибо страдают).

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

свобода выбора- нравственная -останется,а физическая- нет.

хм. А почему ограничена должна быть внешняя свобода? полагаю, если человека избавить от грешных желаний и аффектов, развить его разум так, чтобы тот не мог сделать ошибочный нравственный выбор, то проблема со злом может быть решена - никто не сможет ни пожелать, ни помыслить его.

Почему же Бог СРАЗУ Адама с Евой не избавил от грешных желаний?
Скольких проблем бы избежали.

Дав и если люди не смогут сделать "ошибочный нравственный выбор", то это разве не биороботы будут?
Которые только по заданной ("хорошей") программе работают.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

И что, Он будет всех отлавливать, как кое-кто в соседней теме писал?
Типа, человек захочет гадость сказать, я язык не ворочается?

И люди будут в себе терпеть, агрессия будет копиться.
Разве это рай будет?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

в этом и состоим главная христианская идея теозиса, или обожения. когда человек выберет добро и просто не захочет делать зло.

Не знаю) да и не верю я в Адама с Евой. Кстати, мне самому кажется невероятным, чтобы у совершенной личности могло возникнуть порочное желание/намерение (без которых, в свою очередь, и греховного поступка нет).
Кажется, я не совсем удачно сформулировал мысль. Имелось в виду "чтобы разум не мог прийти к выводу о желательности совершения порочного деяния" (слово "выбор" все-таки к воле относится, а не к разуму). Воля при этом ограничивается не более, чем в нынешнем состоянии, т.к. к правильным или ошибочным выводам мы приходим помимо нее, а ограничены в нравственном выборе и сейчас, будучи не в состоянии многое помыслить или сделать. Думаю, описываемый мной человек является биороботом не в большей мере, чем современный человек; по крайней мере, он избавлен от терзавших его страстей.

Можно и так то же изложить: личность, избавленная от низменных страстей и аффектов, разумом находящаяся в единении с Богом, желающая такого единения, для которой сама мысль отдалиться от Него - такое же безумие, как если бы кто-то стал отрезать себе здоровую руку.

я себе так представляю- что главное,что бы люди хотели в новый мир и сейчас прилагали усилия,а вот совершенство они достигнут в будущем.В тысячелетнем царстве.Вот ты не считаешь,что с годами становишься сдержанее, где то мудрее,где то лучше контролируешь себя? Разве человек в годах не олтличается рассудительностью от 16-го юноши? да не к ночи будет упомянуто движение футбольных фанатов хулиганов, радикалов и прочее- там одна молодёж,ну может за какими то исключениями- им гармоны и бешенство своё девать видать некуда. )они будут уже спокойнее к 40-а ,если доживут..вот какими мы будем через 40 лет? а через 500 в новом мире- в окружении адекватных людей? Может научимся у японцев извинятся и кланяться? короче я не думаю,что столько работая над собой и при всех недостатках исправленных в теле- которое станет нетленным и не будет болеть от гармональных срывов и депрессий и прочее- не думаю что будет офигенная проблема себя сдержать. Даже если что то там выкинешь- ну извинишься,не шарахнет же тебя молния за одно слово. Совсем другое дело- готовящиеся за ранее обдуманные преступления- таких не будет,как их там отловят- не важно.

А тебе не кажется, что если бы сегодня были такие условия, то злых бы не было вообще?

Т.е. те "злые", которые сегодня есть - это именно по причине тех условий, что ты перечислила.
+ влияние сатаны.

А если так, то зачем весь этот спектакль с "допущением зла"?
Если на самом деле может быть так, что просто изначально уже повелось, что СИСТЕМА и УСЛОВИЯ такие сформировались.
Конечно, и при них кто-то может быть добрым. А кто-то нет (все ведь разные).

А измени условия - и все изменится.
Скажем, помести Гитлера и Чикатило в рай, они тоже бы хорошим были.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

рай и ад мы создаем сами.

Да я условно назвал.
Хочешь, назови "новый мир", "пакибытие".

Главное - после того, как Бог, наконец, вмешается.
Или этого не будет?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))