И я так думаю.
Вот мнение одного человека, которое очень трогает душу:
"Так что же конкретно означает распятие и воскресение Христа? Оно означает неуничтожимость священного. Эта идея пронизывает Писание с самого начала, начиная от "свет во тьме светит, и тьма не объяла его"... Распятие и воскресение Христа является символом совершенной святости Его, которая одерживает победу над смертью.
Христос воскрес, смертию смерть поправ. Это означает, что всё святое, что есть в каждом из нас от Бога - не погибнет с телесной смертью, но воскреснет и будет жить. И весь вопрос лишь в том, что именно в нас будет связано с этим святым началом - с Христом внутри нас."

По поводу "воскресить, чтобы ввергнуть в геенну".
По нашему духовному состоянию мы на самом деле - враги Бога. Значит, и Он нам враг. Страшно писать такое, но это правда. Именно поэтому мы не можем "видеть Его лицом к лицу", поэтому нет человека, который бы увидел Бога и уцелел.
Значит, и новые Небо и Земля, где Он снова будет вместе с человеками, как в Эдеме - тоже враждебны и гибельны для всего грешного.

Думаю, в этом все дело.
Воскресят всех.
Но войти в эту новую жизнь можно будет только той частью, которая подобна Христу.
(Если таковая имеется и не стремится к нулю )
Остальное просто сгорит. Аннигилирует, как антиЛюбовь при встрече с миром Любви.

Вот такой вот огонь неугасимый...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Ну что ж это за логика?
Бог же Сам дал заповедь: "не отвечайте злом на зло".

А Он и не отвечает. Иначе человечества не было уже давно. Но вечно терпеть не будет.

Он, будучи Любовью по своему статусу враг Зла и всего злого и недоброго, темного в человеке.

s.Zozo, ты, наверное, считаешь, что человек - звучит гордо?
А мне думается, что человечество в современном своем падшем виде - здоровенная раковая опухоль с распадом, опасная для всего, с чем соприкоснется. (Допотопные дщери человеческие даже ангелов ухитрились соблазнить, чего уж о прочем говорить)
Это просто незаслуженное счастье, что Он все еще "...долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию".

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Враги и зло - это вообще разные критерии. Бог любит своих врагов и не желает им зла, чего и нам желает. Еще важно понимать, что врагами являются люди априори, но люди принявшие Христа получают Дух усыновления, который свидетельствует человеку что он больше не естесвенный враг Бога, а его сын.

Были еще уникальные случаи. Например Авраам был назван другом Бога по вере.

И вот что мы в итоге получаем? Неверующие, тем кому по барабану или сомневающиеся не являются сыновьями Бога, не являются его друзьями, остаются только их дела, на основании которых возможно спасение. Но. В Писании ясно зафиксированно, что делами своими никто не спасется и при этом сказано, что от Бога зависит. Следовательно, Бог спасает своих врагов только на основании любви и милосердия, "судим был каждый по делам своим" в данном случае применимо ровно настолько, насколько можно использовать эти самые дела для спасения, как то за что можно ухватиться и вытащить человека из огня. Вспоминая другой эпизод, можно сделать допущение, что человек может быть форменной скотиной и негодяем, но однажды поданый им стакан воды "малым сим" может послужить той самой "шкиркой" за которую Христос вытащит человека чтобы сделать его" овцой".

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Великолепно Винка и Мири, большое спасибо! Я ободрился!

_________________
Sapere aude!

А я отвечу вкратце, пока без цитат. (Знающие Библию, догадаются, какие тексты взяты за основу, а чтобы детально исследовать данный вопрос, дам ссылку: http://www.biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/knigi/1tom.html, эту книгу можно было бы назвать Тысячелетие).

Адам согрешил. Все люди попали в грех. Нужен был искупитель, который бы занял место Адама. Ему достаточно было просто умереть, не страдая, жизнь за жизнь.
Но Иисус страдал, и это не был часть Выкупа, это уже заслуга сверх того. Павел говорит, что Иисус научился послушанию и во всем был испытан, кроме греха. Для чего Он страдал?
Если бы Иисус просто дал себя на Выкуп, по справедливости этого было бы достаточно. Ну умер Иисус. Апостолы и остальные разбежались. Но ведь ВЫкуп заплачен. А что дальше. Все разбежались, оставив свое дело веры, служение Богу как ученики Иисуса. Христианская вера просто умерла бы. Поэтому сам Выкуп - это только начало. Для этого достаточно 1-го пришествия. Для чего же второе? А второе пришествие для того, чтобы помочь людям, которые были под проклятием (включая умерших ранее язычников, никогда не слышавших об Иисусе, об этом спасительном имени). Истинный свет, который просвещает всякого, приходящего в мир. Когда просвещает? Одних (небольшое число) сегодня, остальных в Тысячелетии после воскресения.
Поэтому есть два спасения, а точнее - две части - Одно - века Евангельского, второе - века Тысячелетия. Песнь Агнца и песнь Моисея. Одни на суд не придут, другие придут в Тысячелетии.
Одни совершили свой суд сегодня, другие воскреснут для суда.
Слово суд имеет 4 значения:
учить, испытывать, наказывать ради реформы, и последнее выносить приговор. для этого достаточно проанализировать все места, где использовано слово суд.
Один пример: Когда суды Твои совершаются, жители вселенной учаться истине.
В Псалмах сказано: суди меня, Господи, испытай меня (еврейский паралелизм).
Так что все имеют одинаковую надежду.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

А не кажется ли тебе Анатоль что все это предположения и не более?Ведь ясно сказано к Евреям что "явится Иисус второй раз ожидающим Его во спасение и приедт не в деле греха"?Это наталкивает на мысль что в век Церкви есть спасение и следовательно его нет вне его..Ведь также сказано"что согрешившие вне закона,вне закона и погибнут"а не спасуться..Мне кажется уже Бог решает и в любом случае как бы то ни было, если даже и было бы спасение для незнающих вдруг,то не надо второй шанс устраивать им..Ведь нигде не сказано что мертвые воскреснут для 2 шанса..Это все дядя Рассел и некоторые адвентисты из серии Джорджа Сторса придумали..Нет этого ни в сочинениях первых веков,ни в какой из ветвей иудаизма,следовательно позднее выдуманное учение..Ведь известно как Рассел похвалял универсалистов за некоторые идеи..Это вот и есть одна из версий универсализма.. а по поводу гипотез на основании вырванных цитат о судах,то ясно сказанно"делавшие зло восстанут для суда"..сравниваем эту фразу с первой"делавшие добро для жизни" из евнгелия от Иоанна и получается что делать добро или зло можно только в этом веке и в воскресении получить соответсвенное воздаяние..а не повторный шанс..Иисус четко сказал..Можно привести многие места где слово"суд"всегда имелось ввиду как воздаяние по отношению к живым и мертвым,а не к каким то законодательным реформам ,как в жизни Израиля.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

charismaker
Да нет. В первом пришествии Иисус пришел спасти людей от греха путем жертвоприношения тела, а во второй раз придет для завершения дела спасения - Реституции. По делу греха Он пришел и заплатил цену.

Да, и погибли, только нигде не сказано, что вечной смертью. Иудеи умерли смертью Адамовой под законом, а язычники вне закона. А что тогда дал Выкуп язычникам, от которых была сокрыта истина? Почему Иисус пришел "к своим", а не ко всем? Почему ученикам сказал: вам дано, а остальным нет, чтоб не познали и не обратились, и тогда спасуться.

А теперь несколько цитат.






Насчет второго шанса: Не надо путать - один полный шанс и то, что некоторые называют шансом. Скажи мне плиз, какой шанс был дан язычникам до Христа? Какой шанс был дан язычниками, которые жили в Америке до прихода туда евпропейцев? Какой шанс был дан мусульманам, которые были изолированы от имени Иисуса?
И последнее "Истинный свет, который просвещает каждного человека, приходящего в мир" - не в период ли Реституции, Тысячелетнего Царства, когда "будут знать Господа от малого и до великого", " ибольше не будут учить друг друга, и брат брата, познай Господа". "Ибо земля будет полна познания истины, как море вода наполняет".
О ком сказано: Вспомнят и обратятся все концы земли. И земные цари падут пред ним на колени.
Есть множество текстов, которые можно приводить.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

"Да нет. В первом пришествии Иисус пришел спасти людей от греха путем жертвоприношения тела, а во второй раз придет для завершения дела спасения - Реституции. По делу греха Он пришел и заплатил цену." Проясни Анатоль? с удовольствием пообщаюсь..просто счас пока занят но пару мыслей подкину-Бог всегда справедлив и судит людей не за шансы какие то а за желание искать Его и сказано что "Бог предал постыдным страстям" в Рим 1 язычников не за какое то там отвержение еавнгелия а за то что с тем минимальным откровением о Нем поступили по свински..Бог всегда справедлив..Не нам земным спорить о Его справедливости..Почему тогда мы несем последствия за грех Адама?..Только не философствуй а признай что не все мы понимаем..я верю что у Бога есть причина ..А дать шанс кому то еще не признак принятия это шанса..Так что Бог может и без шансов там обойтись.Большинство людей чхали на шанс откликнутся Евангелию..и что им теперь повторные шансы давать?Зачем тогда проповедовать Евангелие если все смогут спастись по совести и через шансы повторные? а про тектсы приведенные тобой скажу что они относятся к живущим во время миллениума и то не воскресшим а пережившим скорбь и вошедшим в новый мир..а воскресение будет до и после миллениума а не во время его..

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

"charismaker"

Безусловно, определенную меру отверственности несет каждый, кто имеет какую-то информацию о преступлении. В Разуме каждого человека заложена совесть, и она подсказывает, что можно, а чего нельзя. Поэтому и язычники терпят наказания за те грехи, которые делают сознательно. Но евреи, которые знали истинного Бога и знали больше истины, были в большем ответе, поэтому Бог их наказывал больше (и если бы не Его обетования, данные их праотцам,милость, молитвы пророков, ежегодные жертвоприношения, то давно бы прекратили существование), точно также христиан, имеющих больше света. Но наказания язычников совсем не означают наказания вечной смертью. Бог допустил, чтобы они перенесли на себе даже самые жестокие последствия грехи, что не обязательно например для нас, христиан, которые и так осознали всю нелепость греха и не хотим его делать. Язычники несут последствия греха, но Иисус умер и за них, и почему это Он не должен их просветить (Ин. 1:9).

Потому что это единственная возможность посредством греха одного и искупления одного (а в нем его потомков), а не многих искупителей, дать людям возможность познать грех, его последствия и сделать правильные выводи, которые будут на вечность. (Почитай книгу, ссылку на которую я дал)


Но и не дать этого шанса Он не может, поскольку Иисус именно для этого и умер, чтобы каждому дать шанс, дать возмножность, дать право (как бы это не называть) обрести жизнь. И само допущения зла имело цель, причину - дать людям опыт с грехом и возненавидеть его. Само собой, что не все воспользуются этой возможностью, но именно такой план оказался самым наименее болезненным.



Лишить человека всякой возможности, всякого шанса? Или дать жизнь или смерть интуитивно зная конечный итог?! Бог создал человека со свободой выбора - и допущение зла - это возможность направить ее в правильное русло на вечные веки. А кто не захочет этого, просто лишиться жизни и прекрати существования, чтобы не был соблазном другим.



Никто не сказал, что все спасуться. И никто не сказал, что есть повторные шансы. Есть один шанс, но полный, абсолютный. Например Иуда уже никогда не воскреснет. Он назван сыном погибели, так как своим шансом уже воспользовался. Но умершие несколько тысяч лет назад язычники Америки или Африки, которые никогда не слышали об Иисусе, не воспользовались своим шансом. Их совесть могла дать им только хорошую жизнь сегодня, но никакой вечности они не погли получить без Иисуса, о котором они так и не услышали. Но услышать - это будет справедливо, и нет ничего, что бы это опровергало (разве только деноминационные взгляды, не основанные на Библии, Разуме и Фактах)

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Анатоль простии что может резко написал..Я имею ввиду что шанс все же есть но может не тот что мы его себе представляем..Остальное догадки только..Нет пока в Писании примера шанса для неслышавших воскреснут ь-это и есть денноменационные ремарки исследователей библии или еще кого то..Надо Белкоконте из христадельфиан пригласить-учения чем то схожи у исследователей и их..Интересно мнения выслышать и твое и его..Так все ж есть ли место из Писания?Нельзя ж без авторитета Писания выдумывать новые предания о мертвых и воскресении..

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Да нет, брат, ничего такого я не заметил. Все ОК.

Я собираюсь перевести статью "Есть ли возможность для кого-либо из неспасенных умерших", но это будет позже, там около 50 страниц.
Пока дам некоторые ссылки цитат, рассматриваемых в данной статье.









Это лишь малая часть. Будет больше

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .