Текущее время: Вс апр 28, 2024 11:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 8:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вит@лий писал(а):
Рома писал(а):
Вит@лий писал(а):
Троица, это суть Божества "от начала".

Виталий, а как ты понимаешь Троицу?
Какая суть Божества Троицы в твоем понимании?


Бог един по существу, но в Трех Лицах. Троица единосущная и нераздельная, Отец, Сын и Святой Дух.

Что такое Отец?
Что такое Сын?
Что такое Святой Дух?

В чем нераздельность этих понятий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вит@лий писал(а):

Бог един по существу, но в Трех Лицах. Троица единосущная и нераздельная, Отец, Сын и Святой Дух.

Хоть меня и не спрашивали но
можно я добавлю?
Плюс к вышесказанному Троица-Это три отдельные, самостоятельные личности,которые имеют одну и ту же Божественную природу.
Бог так явил себя нам.
Зачем,почему?
Эти вопросы будут нас преследовать всегда.
Наверно,нам людям только так возможно понять кто такой Бог,незнаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Плюс к вышесказанному Троица-Это три отдельные, самостоятельные личности,которые имеют одну и ту же Божественную природу.
Бог так явил себя нам.

Почему ты думаешь, что это отдельные, самостоятельные личности?
Кто тебе это сказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рома писал(а):
laime писал(а):
Плюс к вышесказанному Троица-Это три отдельные, самостоятельные личности,которые имеют одну и ту же Божественную природу.
Бог так явил себя нам.

Почему ты думаешь, что это отдельные, самостоятельные личности?
Кто тебе это сказал?


Библия.
А ты как не думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Рома писал(а):
laime писал(а):
Плюс к вышесказанному Троица-Это три отдельные, самостоятельные личности,которые имеют одну и ту же Божественную природу.
Бог так явил себя нам.

Почему ты думаешь, что это отдельные, самостоятельные личности?
Кто тебе это сказал?


Библия.
А ты как не думаешь?

Я думаю по-другому...
А где в Библии сказано, что это отдельные, самостоятельные личности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Aigle писал(а):
А кто сказал что перевод РПЦ - самый правильный?
Вот как читается 1Тим.3:16 в ПНМ: "Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе»."

ωφθη αγγελοις - был сделан видим ангелам
ωφθη - это аорист от οραω, которое подразумевает видеть что-то своими глазами.
Вот и Христос говорит:
ουτε ειδος αυτου εωρακατε
И вида Его никогда не видели (Ин.5:37)

και αποστολος λεγει οτι
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε
Бога никто не видел никогда (Ин.1:18)

И о Нем же сказано:
… завещеваю тебе соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:13-16)

Видите, что тут Царем царствующих и Господом господствующих называется Иисус Христос?

Посмотрите: даже Сторожевая Башня, говорит, что это — Он, Господь наш:
Цитата:
Кого же Бог назначил Царем в этом Царстве? Иисуса Христа. С Иисусом никто не может сравниться. Он «Царь царствующих и Господь господствующих» (1 Тимофею 6:15) Иисус в силах совершить намного больше добрых дел, чем любой, пусть даже самый лучший правитель.
http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm

Но ведь весь стих — об Иисусе Христе!

Воистину тот, кто назван Царем царствующих и Господом господствующих есть Тот «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может».

Нельзя увидеть Бога-Слово по Божеству. Поэтому ранее Бог являлся в видениях.

Но теперь-то Он воплотился, стал видим ангелам и человекам в своей святой плоти!

А если Он - не Бог, а архангел, к примеру, Михаил - то разве не видели ли бы они Его ранее? И каков смысл в этом стихе? А смысл таков: Того, кого видеть невозможно, облекся плотью, и стал видим.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Иоанн писал(а):
И о Нем же сказано:
… завещеваю тебе соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:13-16)

А ПНМ еще более усиливает мысль:

15 Оно произойдёт в назначенные для этого времена, то есть явление счастливого и единственного Властелина, Царя царствующих и Господина господствующих, 16 единственного, обладающего бессмертием, живущего в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может. Ему честь и могущество вечное. Аминь.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рома писал(а):
Я думаю по-другому...
А где в Библии сказано, что это отдельные, самостоятельные личности?


Это видно из тех деяний,которые эти ипостаси совершают.
Из Библии мы знаем,что Бог рождает Сыны и посылает Духа
Сын никого не рождает,но ему также приписывается посылание Святого Духа.(Ин.16.13,Ин.15.26,16.7)
Дух же говорит то,что Он получил от Сына (Ин.16.13,14)
Святой Дух исходит от Отца и Сына(Ис.11.14,Ин.20.22,2Фес.2.8)но Сам он никого не рождает и не посылает.
Каждый из Них может чувствовать,желать,учить,наказывать и т.д(Мф.11.27,Ин.1.18,14.26,16.8,17.24,Деян.28.25)
А также Отец послал Сына в мир и именно Сын стал человеком и примирил мир с Богом.
Дух помогает человеку поверить в Христа.
Также Библия чаще связывает Отца с сотворение мира,а сына с воскресением мертвых и судом.
Но когда Отец творил он делал это через Сына,то есть Слово(Ин.1.1),кроме того когда в Библии описывается сотворение,сказано,что Дух Божий носился над водою(Быт.1.1).
Необходимо глубоко читать Библию и контекст ,чтобы понять,что существует лишь одно Божественное существо,но вместе с этим речь также идет о трех отдельных Личностях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Рома писал(а):
Я думаю по-другому...
А где в Библии сказано, что это отдельные, самостоятельные личности?


Это видно из тех деяний,которые эти ипостаси совершают.
Из Библии мы знаем,что Бог рождает Сыны и посылает Духа
Сын никого не рождает,но ему также приписывается посылание Святого Духа.(Ин.16.13,Ин.15.26,16.7)
Дух же говорит то,что Он получил от Сына (Ин.16.13,14)
Святой Дух исходит от Отца и Сына(Ис.11.14,Ин.20.22,2Фес.2.8)но Сам он никого не рождает и не посылает.
Каждый из Них может чувствовать,желать,учить,наказывать и т.д(Мф.11.27,Ин.1.18,14.26,16.8,17.24,Деян.28.25)
А также Отец послал Сына в мир и именно Сын стал человеком и примирил мир с Богом.
Дух помогает человеку поверить в Христа.
Также Библия чаще связывает Отца с сотворение мира,а сына с воскресением мертвых и судом.
Но когда Отец творил он делал это через Сына,то есть Слово(Ин.1.1),кроме того когда в Библии описывается сотворение,сказано,что Дух Божий носился над водою(Быт.1.1).
Необходимо глубоко читать Библию и контекст ,чтобы понять,что существует лишь одно Божественное существо,но вместе с этим речь также идет о трех отдельных Личностях

То есть ты считаешь, что это личности, да еще и отдельные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рома писал(а):

То есть ты считаешь, что это личности, да еще и отдельные?

Я ничего не считаю.Я лишь делаю выводы из того что написано в Библии.
А ты,Рома,даже не удосужился ее открыть и прочитать те стихи,которые я привела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Рома писал(а):

То есть ты считаешь, что это личности, да еще и отдельные?

Я ничего не считаю.Я лишь делаю выводы из того что написано в Библии.
А ты,Рома,даже не удосужился ее открыть и прочитать те стихи,которые я привела.

Я знаю эти стихи...только там ничего не сказано о том, что это личности, да еще и отдельные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рома писал(а):


Я знаю эти стихи...только там ничего не сказано о том, что это личности, да еще и отдельные...


В вечности и без времени Отец родил Сына и дал ему Свою природу,но не Свою личность.Ведь личность отдать нельзя.
Так,Сын родился и обрел свою личность(Кол.1.15)
И поскольку он рожден от Отца,а не сотворен,Он имеет жизнь в Себе Самом,так же как Отец(Ин.5.26)
То что они имеют жизнь в Себе Самих делает их самостоятельными личностями.Но в тоже время по Своей божественной природе они имеют ту же мудрость,святость,силу и т.д


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
Рома писал(а):


Я знаю эти стихи...только там ничего не сказано о том, что это личности, да еще и отдельные...


В вечности и без времени Отец родил Сына и дал ему Свою природу,но не Свою личность.Ведь личность отдать нельзя.
Так,Сын родился и обрел свою личность(Кол.1.15)
И поскольку он рожден от Отца,а не сотворен,Он имеет жизнь в Себе Самом,так же как Отец(Ин.5.26)
То что они имеют жизнь в Себе Самих делает их самостоятельными личностями.Но в тоже время по Своей божественной природе они имеют ту же мудрость,святость,силу и т.д

Где в этих стихах сказано, что они имеют личность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А где в Библии есть слово Троица?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
laime писал(а):
А где в Библии есть слово Троица?

нет там такого слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB