Текущее время: Пн апр 29, 2024 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 4:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тему то можно и закрыть...
Ибо ни одной цитаты из речи Павла не прозвучало...
Так, очередные филосовствования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ANV писал(а):
[
Вот именно КАК ТАЙНА, а не как рациональное учение понятное и логичное, и непротиворечивое, и легко передаваемое...
Ни один богослов (отец церкви) не утверждал и не утверждает, что он знает о Боге ВСЁ, или что формулировка догмата исчерпывающа сама по себе.
А если утверждает, то это, мягко говоря, не богослов...
Бог больше всех наших слов о Нем.


Если Бог - Тайна, то он непознаваем. Тайну нельзя узнать, на то она и тайна.

А потому ЛЮБЫЕ представления о Боге равноценны, имеют одинакое право на существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Vlad Sokolov,
а вот и нет.
Цитата:
Если Бог - Тайна, то он непознаваем. Тайну нельзя узнать, на то она и тайна.

Он познаваем для нас только по мере наших усилий в познании Его и Его ответного откровения на это наше стремление.
Познавать Бога не глупость мешает, а грехи. Извини, что опять банальности пишу...
Глянь как тут красиво про это написано, в первом письме:
http://www.krotov.info/acts/02/03/feofil.htm
(и, между прочим, очень давно написано...)
Цитата:
Если ты скажешь: "покажи мне твоего Бога", то я отвечу тебе: покажи мне твоего человека, и я покажу тебе моего Бога. Покажи, что очи души твоей видят и уши сердца твоего слышат. Ибо как телесные глаза у зрячих людей видят предметы этой земной жизни и усматривают различие, например, между светом и тьмою, между белым и черным, между безобразным и красивым, между правильным, соразмерным и неправильным, несоразмерным, между чрезмерным и недостаточным, или как уши различают звуки, подлежащие слуху - резкие, тяжелые или приятные: так точно есть уши сердца и очи души, чтобы видеть Бога. И Бог бывает видим для тех, кто способны видеть Его, у кого именно открыты очи душевные. Все имеют глаза, но у иных они покрыты мраком и не видят солнечного света. И хотя слепые не видят, свет солнечный все-таки существует и светит, а слепые пусть жалуются на самих себя и на свои глаза. Так и у тебя друг мой, очи твоей души помрачены грехами и злыми делами твоими.
Человек должен иметь душу чистую, как блестящее зеркало. Когда на зеркале есть ржавчина, то не может быть видимо в зеркале лицо человеческое: так и человек, когда в нем есть грех, не может созерцать Бога.
Итак, покажи ты себя самого, не прелюбодей ли ты, не блудник ли, вор, грабитель, похититель, растлитель отроков, не сварлив ли ты, не злоречив ли, не гневлив ли, не завистлив ли, не надменен ли, не горд ли, не буен ли, не сребролюбив ли, не ослушник ли родителям, не продавец ли детей твоих. Ибо Бог не открывается тем, кто это делает, если наперед не очистят себя от всякой скверны. Все это наводит мрак, и как болезнь на глазах не позволяет им обращаться к свету солнечному, так и тебя, мой друг, беззакония помрачают так, что не можешь видеть Бога.

Цитата:
А потому ЛЮБЫЕ представления о Боге равноценны, имеют одинакое право на существование.

Тоже нет.
Разные представления дают РАЗНУЮ жизнь...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:15 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Анна писал(а):
ANV, вы можете доказать Троицу, ну или хотя бы показать в Писании её совместно существующую?
Вам задали конкретный вопрос))
Можете, так докажите!

Доказать и показать в Писании Бога-Троицу? А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
Ох, Анна...
В Писании нет Бога, там только указан Путь к нему, а пройти его нужно каждому...
И мой путь к Богу и в Церковь тебе не помогут НИКАК.

А Писание... Что - Писание? Да я тебе что угодно "по Писанию" и докажу и покажу, даже любую ересь, было бы желание... Но цитаты мне писать надоело.
На карте можно замазать важное место или нарисовать свою, "правильную" дорожку, но жизнь с Этим Богом - это не бесконечное разглядывание карты...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
АНВ, а можно нескромный и тупой вопрос:
ты всегда бываешь права, или допускаешь, что можешь ошибаться?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3775
Откуда: Fedor Mihalich rue
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Когда сам в ответе перед Богом.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ANV, я прелюбодей, блудник,вор,грабитель,похититель, растлитель отроков, сварлив, злоречив, гневлив, завистлив, надменен , горд , буен , сребролюбив , ослушник родителям, продавец детей .
:poklon: Удивляюсь только, что в одной куче и продавец детей и сварливость, растлитель отроков и гневливость. Видимо, поэтому мне не иметь живой опыт общения с Богом.
Эх, нДравятся мне эти "старички" с их речами - сил нет!

P.S. Кстати,Павел афинянам рассказал о неведомом им Боге, у вас Бог - тайна, - всё сходится.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
knjaz mishkin писал(а):
ANV, я прелюбодей, блудник,вор,грабитель,похититель, растлитель отроков, сварлив, злоречив, гневлив, завистлив, надменен , горд , буен , сребролюбив , ослушник родителям, продавец детей .

:shock:
И тебя за это еще не ЛО? :mrgreen:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3775
Откуда: Fedor Mihalich rue
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Когда сам в ответе перед Богом.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл, знаете, что такое НЛО - не лишили общения.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
knjaz mishkin писал(а):
Симпл, знаете, что такое НЛО - не лишили общения.

ЗЛО - зря лишили общения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:46 pm 
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
romiros писал(а):
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)

Да ух страсти накаляются.
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
neotel писал(а):
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

Ну-ну...

О том самом Боге, которого проповедовал Павел, он сказал:
Деяния 17:31
"Ибо Он назначил день, в который будет судить... посредством предопределенного Им мужа... вокскресив Его из мертвых".

Если Бог, которого проповедовал Павел - Иисус, то Иисус будет всех судить посредством себя же самого, воскресив себя из мертвых?

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об Отце?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1446
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Нет религии выше истины
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
neotel писал(а):
romiros писал(а):
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)

Да ух страсти накаляются.
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?


Иисусу!Деяния 1:8
Он сказал им:"....Но вы получите силу,когда на вас сойдет Святой Дух,и будете мне свидетелями и Иерусалиме,и по всей Иудее и в Самарии,и до края земли"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 9:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
neotel писал(а):
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

Ну-ну...

О том самом Боге, которого проповедовал Павел, он сказал:
Деяния 17:31
"Ибо Он назначил день, в который будет судить... посредством предопределенного Им мужа... вокскресив Его из мертвых".

Если Бог, которого проповедовал Павел - Иисус, то Иисус будет всех судить посредством себя же самого, воскресив себя из мертвых?

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об Отце?

В данном моменте да. Однако общее правило проповеди ап. Павла это проповедь о Христе. Слушай сам его слова:
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:21-25)
Даже более говорит он:
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:1-3)
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:8-10)
Судя по этим стихам, Кто был предметом внимания №1 для ап. Павла? Однако он не ограничивал Божество ТОЛЬКО Христом, принимая и Отца и Духа Святого. И в его посланиях одинаково часто используются Эти имена. Причем часто как синонимы.
Не думаю что всего один случай может пролить свет на воззрения ап. Павла на этот счет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 11:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Тему то можно и закрыть...
Ибо ни одной цитаты из речи Павла не прозвучало...
Так, очередные филосовствования...


Влад, а че приводить то? Я лично ничего такого особенно провокационного там не вижу, если же ты что-то видишь, то сам приведи цитату и пообсудим. 8-)

Думаю, я тебе уже ответил, браза, в раннем посте. :wink:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB