Текущее время: Вс июн 23, 2024 8:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2022 7:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
"Еще до его рождения его матери явился посланец с небес, который сообщил ей, что ее сын будет не простым смертным, но существом божественным. Его рождение сопровождалось чудесными знамениями с неба. Уже взрослым он покинул свой дом, чтобы стать странствующим проповедником. Он ходил по городам и деревням, говоря всем, кто готов был его слушать, что им не следовало заботиться о земной жизни и о материальных благах, но жить ради того, что было духовным и вечным. Он собрал вокруг себя множество последователей, которые пришли к убеждению, что он был не обычным человеком, но сыном бога. И, чтобы укрепить их в этом убеждении, он творил чудеса: мог исцелять больных, изгонять злых духов и воскрешать мертвых. В конце жизни он вызвал противодействие со стороны правящих властей Рима, которые отдали его под суд. Однако они не могли убить его душу. Он вознесся на небо, где и продолжает жить до сего дня. Чтобы доказать, что его существование не прервалось после того, как он покинул земную юдоль, он явился по крайней мере одному из своих усомнившихся последователей, который тем самым убедился в том, что их учитель остается с нами и поныне. Позже некоторые из его учеников написали о нем книги, которые мы можем прочитать и сегодня"..


Признаться, когда я впервые читал эти слова пару лет назад в книге Барта Эрмана –«Как Иисус стал богом», у меня не возникало и тени сомнений, что речь может идти только об одном персонаже мировой истории, и ни о ком другом. Дальнейшее меня повергло в полный шок, я вдруг понял как древний мудрец Сократ, «что я знаю, что я ничего не знаю». А ведь я считал себя знатоком античной и средневековой истории, и уж тем более христианской. Но тем и полезен Интернет, что он позволяет сбить любую спесь, и показывает океан знания с одной стороны и ограниченность отдельного человека (даже самого эрудированного) с другой.
Читаем дальше у Барта Эрмана:


«Но лишь немногие из вас вообще видели эти книги. И, как я полагаю, большинство из вас даже не знает, кем был этот великий чудотворец и сын бога. Я имел в виду человека по имени Аполлоний, родом из города Тиана. Он был язычником – то есть политеистом, почитавшим множество римских богов – и признанным философом своего времени. Его последователи считали его бессмертным. До нас дошла книга о нем, написанная его позднейшим поклонником Филостратом.
Книга Филострата в восьми томах была написана в начале III столетия, возможно около 220–230 годов н. э. Для этой книги он провел значительные исследования, и его рассказы, как утверждает он сам, основаны на свидетельстве очевидца и спутника самого Аполлония. Аполлоний жил всего несколько лет спустя после подобного ему чудотворца и сына Бога из другой отдаленной части империи, Иисуса из Назарета. Позднейшие последователи этих двух божественных мужей рассматривали их как соперников, и это соперничество было частью более крупной борьбы того времени между язычеством – различными формами религии, которой придерживалось большинство живших в древности людей, основанной на политеизме, и христианством, лишь недавно появившимся на исторической сцене, которое настаивало на том, что существовал лишь один Бог, а Иисус был его Сыном. Христианские последователи Иисуса, знавшие об Аполлонии, считали его шарлатаном, а языческие последователи Аполлония утверждали в ответ, что именно Иисус был шарлатаном и лжецом. Обе группы могли сослаться на соответствующие письменные рассказы о жизни своих лидеров, чтобы доказать свою точку зрения.»


После такого персона Аполлония Тианского просто не могла меня не заинтересовать.
Вот любопытный фрагмент ему посвященный из книги Александра Владимирова «Кумран и Христос»:


"Резюмируя свое исследование умирающих и воскресающих богов, Н.В.Румянцев писал:

«Перед нами прошел целый ряд страдающих, умирающих и воскресающих богов древнего мира, мы видели их мифы, знакомились с посвященными им праздниками, обрядами и т.п. Но несмотря на то, что у них разные имена, своеобразны мифы, различны родина или арена деятельности, все же невольно чувствуется, что в основе их всех лежит что-то одно, что то общее. Больше того, на этот момент обратили свое внимание и сами древние... Действительно, если мы посмотрим на последние века до и после так называемого P.X., то найдем любопытную картину.
Все перечисленные нами божества со всем тем, что было с ними связано, тесно переплелись друг с другом, иногда даже до неразличимости. Озирис, Таммуз, Аттис, Дионис и пр. образовали какой‑то ОДИН, ОБЩИЙ, СЛИТНЫЙ ОБРАЗ, вылились в какое‑то синкретическое (смешанное) божество, и оно почти безраздельно царило по всей обширной территории Римского государства...
Божества превратились в ОДНОГО смешанного, но, в сущности, ЕДИНОГО СПАСИТЕЛЯ. Такое тесное слияние произошло особенно в эпоху Римской империи, и, в частности, в самом Риме» 1.

В качестве одного из «двойников» Иисуса Христа известен Аполлоний Тианский, названный за данное подобие евангельскому образу «Посредником Сатаны». Те, кто знаком с оригиналом Филостратовой «Жизни Аполлония Тианского», вынуждены сказать, что или «Жизнь Аполлония» взята из Нового Завета, или же повествование Нового Завета взято из «Жизни Аполлония». Возникает вопрос: что же для Филострата было источником его описания – подлинные исторические свидетельства о чудотворце из Тианы или христианские Евангелия?
И зачем было неоплатонику Филострату, презиравшему церковное христианство за бездумный плагиат древних мифов, сочинять произведение об Аполлонии, биографическими чертами значительно совпадающее с евангельским Спасителем? Тем более, что об Аполлонии еще были свежи воспоминания и существовали еще не уничтоженные церковью документы?
Несмотря на то, что некоторые ученые стремились доказать неисторичность Аполлония, апологеты церкви тем не менее продолжали его называть «шарлатаном», то есть признавали его реальным историческим лицом.
В работе об Аполлонии Тианском А.Ф.Лосев замечал, что «считать, что вся эта биография Аполлония Тианского целиком выдумана Флавием Филостратом, писавшим, по крайней мере, [всего лишь] лет через 200 после Аполлония, было бы вполне антиисторично и для критически настроенного филолога классика чрезвычайно самонадеянно» 1.

Сравнивая весьма похожие сведения о жизни Аполлония и Иисуса, некоторые исследователи предположили, что в мифологической части Евангелий, повествующей о рождении и деяниях Спасителя, в действительности содержатся реальный исторический прототип – Аполлоний Тианский и легенды об Аполлонии, с которых и воссоздан был образ христианского Спасителя. Ведь, с одной стороны, имеется острый дефицит информации относительно Иисуса, а с другой – изобилие исторических сведений об Аполлонии, проживавшем в это же время.

Блаватская в этой связи писала:
«Аполлоний из Тиана был другом и корреспондентом римской императрицы и некоторых императоров, в то время как о Христе страницы истории не сохранили ни единой строчки, словно жизнь его была начертана на песках пустыни. Письмо же Христа к властителю Эдессы Авгару 2 подлинность которого соизволил подтвердить лишь один Евсевий, этот барон Мюнхгаузен в иерархии Отцов Церкви — было названо в “Основаниях Христианства” “смахивающим на подделку” даже самим Пейли, чья крепкая вера допускает самые невероятные истории. Таким образом, Аполлоний — лицо историческое, тогда как многие Отцы Апостолы пред внимательным оком исторической критики начинают дрожать, а многие из них — угасают и исчезают, подобно “блуждающим огонькам”, или ignis fatuus» 3.

Больше, чем семнадцать храмов были посвящены Аполлонию в различных частях Империи. Почти дюжина римских императоров опасалась или почитала этого героя. Такие императоры, как Веспасиан (69–79 гг.), Тит (79–81 гг.) и Нерва (96–98 гг.), были до их возвышения к трону друзьями и поклонниками мудреца из Тианы, в то время как Нерон (54–68 гг.) и Домициан (81–96 гг. его опасались. Столетие спустя, в знак высочайшего почтения, император Септимий Север (193–211 гг.) установил статую Аполлония в своей галерее божеств в Пантеоне, в то время как его сын, император Каракалла (211–217) почтил память об Аполлонии часовней 1. Лампридий, который жил в III в., сообщает, что император Александр Север (222–235 гг.) поместил статую Аполлония в святилище рядом с Орфеем 2.

А.Ф.Лосев писал, что «об Аполлонии упоминают Апулей (ок.124 г. н.э.), Лукиан (ок. 120 – ок.190 гг. н.э.), Дион Кассий (ок.160 – 250 гг. н.э.) и многие другие более поздние авторы, в том числе и Ориген (ум. 254 г.). Все они говорят о нем как о философе, маге и провидце. Из разных источников известно, что Аполлонию принадлежали сочинения: «О жертвах», «Жизнеописание Пифагора», «О гадании по звездам» и много писем (“97 писем, авторство которых приписывается Аполлонию” 3. – А.В.).
Отрывки из этих сочинений приводятся у Порфирия, Ямвлиха и Евсевия» 4. Вописк в 250 г., т.е. на столетие ранее Филострата, написал, что «если я стал всё больше и больше верить в добродетели величественного Аполлония, то это потому, что после собрания сведений от наиболее серьезных людей я нашел подтверждение всем фактам в книгах Улпианской библиотеки» (Флавий Вописк. Аурелиан).

О жизни и учении Аполлония мы знаем в основном благодаря Флавию Филострату Младшему (ок. 170—244/49), который по поручению императрицы Юлии Домны и на основании имеющихся у неё архивов составил пространное жизнеописание Аполлония в 8 книгах.
В ряду источников Флавий называет записки Дамида из Ниневии, личного секретаря Аполлония, труд Максима Эгийского, «Завещание Аполлония», а также сочинение Мойрагена в 4 книгах, которому Флавий доверять не советует (Vita I 3). Сочинение Флавия было использовано впоследствии неоплатоником Гиероклом в целях полемики с христианством и заслужило ответный трактат Евсевия Кесарийского «Против сочинения Филострата об Аполлонии Тианском и по поводу проведенного Гиероклом сравнения между ним и Христом».
В «Новой философской энциклопедии» (2000 г.) отмечается, что «у Флавия (Филострата) Аполлоний превращается в реформатора учения Пифагора, вершителя судеб Римской империи, неустанного борца с тиранией, противостоящего Нерону, вдохновляющего Веспасиана, победившего в открытом судебном прении неправедного Домициана и спасшего тем самым будущего императора Нерву от неминуемой гибели.

Легендарное происхождение Аполлония от бога Протея дополняется не менее удивительной историей о его загадочном исчезновении и посмертных деяниях (Vita 29—30). Божественное происхождение Аполлония подтверждается у Флавия его многочисленными пророчествами и исцелениями» 1.

Филостратову биографию Аполлония не разрешали издавать в Европе до 1501 г., когда Эльдус (Aldus) напечатал первое в Европе латинское издание.
За ним последовали итальянские и французские переводы, а в 1680 Блоунт (Blount) сделал английский перевод.
Примечания Блоунта к книге Филострата вызвали такой протест, что в 1693 церковь её поспешила запретить. В своих примечаниях Блоунт указал, что «мы должны или признать правду чудес Аполлония, которые аналогичны чудесам Иисуса, или если чудеса первого невозможны, то нет оснований верить в чудеса и второго». Столетием позже примечание Блоунта было переведено на французский язык энциклопедистами.

Можно до бесконечности перечислять параллели внешних обрядов и культов, легенд о рождении Героев и Спасителей, их крестном пути и пр. Названная сюжетная близость мифологий народов мира и мировых религий вызывает раздражение даже у именитых современных религиоведов, поскольку своей универсальностью разрушает любые популярные схемы спонтанного происхождения религий. Но в еще более неблагоприятном положении оказываются апологеты церкви, которые любые сравнения биографии Иисуса Христа с прочими жизнеописаниями воспринимают исключительно как кощунство и покушение на церковную историю о жизни Спасителя.

Отечественные защитники церковного образа Христа иногда уверяют, что все подобные сравнения ложны, что это плод советской атеистической пропаганды, что, мол, «наука это давно преодолела».
Но интересно, как можно преодолеть текстуальное и содержательное сходство многих фрагментов Евангелия с более ранними «языческими» произведениями?
Атеисты были врагами церкви (или, вернее, засилья церковников), и благодаря им мы узнали о многих фактах, скрывавшихся и уничтожавшихся ревнителями церковных догматов.
К тому же первыми критиками Писания в Европе оказались вовсе не атеисты (в общепринятом смысле этого слова), а протестантские теологи.
Итак, факт остается фактом, что бы об этом ни говорили апологеты церкви: евангельский образ Спасителя подобен образам аналогичных божественных воплощений из иных традиций, возникших задолго до христианства."

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2022 11:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
евангельский образ Спасителя подобен образам аналогичных божественных воплощений из иных традиций, возникших задолго до христианства.
В чем-то -напоминает, но не более того!
Учение Иисуса - оно уходит своими корнями в 1000 лет до н.э.(когда еще Моисей объявил о Пророке, если которого не послушают, то души тех истребятся из Израиля), а позднее "вырисовало" совершенно законченный свой логический "венец".
Учение Иисуса отличается прежде всего своей стройной логичностью, в отличие от всех других, имевших какое-то сходство с ним в отдельных нюансах. Это логическое смысловое построение связывает воедино всю Историю человечества от самого её Начало до самого её Конца... в отличие от...! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 12:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
евангельский образ Спасителя подобен образам аналогичных божественных воплощений из иных традиций, возникших задолго до христианства.
В чем-то -напоминает, но не более того!
Учение Иисуса - оно уходит своими корнями в 1000 лет до н.э.(когда еще Моисей объявил о Пророке, если которого не послушают, то души тех истребятся из Израиля), а позднее "вырисовало" совершенно законченный свой логический "венец".
Учение Иисуса отличается прежде всего своей стройной логичностью, в отличие от всех других, имевших какое-то сходство с ним в отдельных нюансах. Это логическое смысловое построение связывает воедино всю Историю человечества от самого её Начало до самого её Конца... в отличие от...! :!:




Еще один рожденный девой
Основную трудность для церкви представляло то, что главный христианский миф был создан задолго до Иисуса Христа. В действительности он так же стар, как само человечество. Жизнь героя - от рождения девой в убогой обстановке до жертвенной смерти ради спасения своего народа - была описана давно и раз за разом повторялась в религиозных сказаниях ряда культур. Речь идет не о внешнем сходстве, а о полной повторяемости. История Митры (или Митраса), культ которого был также широко распространен в Римской империи, настолько близка к истории Христа, что отцам церкви пришлось приписать это совпадение козням дьявола, решившего создать пародию на Иисуса. То, что культ Митры существовал задолго до рождения христианского мессии, нисколько не смутило этих находчивых людей: они ничтоже сумняшеся заявили, что дьявол, этот хитрый старый лис, вернулся в прошлое и создал человека, который должен был дискредитировать “явную” оригинальность истории Христа. Перечислим только нескольких обожествляемых личностей, живших задолго до Христа:
Гаутама Будда - рожден девой Майей около 600 г. до н.э.
Дионис - греческий бог, рожденный девой на конюшне и превращавший воду в вино.
Квирин - спаситель раннего Рима, рожден девой.
Аттис - рожден девой Намой во Фригии около 200 г. до н.э.
Индра - рожден девой в Тибете около 700 г. до н.э.
Адонис - вавилонский бог, рожден девой Иштар.
Кришна - бог индуистского пантеона, рожден девой Деваки около 1200 г. до н.э.
Зороастр (Заратуштра) - рожден девой в 1500-1200 г. до н.э.
Митра - рожден девой на конюшне 25 декабря примерно 600 г. до н.э. Его воскресение праздновалось на Пасху.
Оказывается, великое множество невинных юных леди из века в век занималось тем, что рожало детей богов!
Культ Митры особенно смущал христиан, которые не разделяли теорию Сатаны, путешествующего во времени. Митраизм, являющийся сирийской версией более древнего персидского культа Заратуштры, впервые проник в Римскую империю примерно в 67 г. до н.э. Его догматы включают крещение, причащение, а также веру в бессмертие, в спасителя (который умирает и возрождается, чтобы служить посредником между богом и человеком), в воскресение, в последний суд, в рай и ад. Интересно, что в церемониях митраизма тоже используются свечи, курения и колокольный звон. Поклонники данного культа верили в божественность императора и спокойно мирились с другими культами, но в конце концов были поглощены куда более нетерпимыми христианами.
(Кристофер Найт, Роберт Ломас " КЛЮЧ ХИРАМА")

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 1:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
В чем-то -напоминает, но не более того!
Учение Иисуса - оно уходит своими корнями в 1000 лет до н.э.(когда еще Моисей объявил о Пророке, если которого не послушают, то души тех истребятся из Израиля), а позднее "вырисовало" совершенно законченный свой логический "венец".
Учение Иисуса отличается прежде всего своей стройной логичностью[/b], в отличие от всех других, имевших какое-то сходство с ним в отдельных нюансах. [b]Это логическое смысловое построение связывает воедино всю Историю человечества от самого её Начало до самого её Конца... в отличие от...:!:


Хочу напомнить, что в Пятикнижии нет никакого учения о Мессии! В приведённой цитате Втор 18:10 говорится о пророке, который придёт на смену Моисею! Пророк в ВЗ- это говорящий от имени Яхве, им и стал преемник Моисея Иисус Навин, если уж отталкиваться от библейского текста. Учение о Мессии Спасителе более позднее, оно возникло в иудаизме под влиянием зороастризма не ранее 5 века до н.э.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 3:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет, конечно, это не так, потому что после смерти Моисея было сказано о том, что "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу". Однако же Моисей пророчествовал о пророке, таком же как он/подобном ему: "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня(=подобного мне), воздвигнет тебе Господь Бог твой, — его слушайте".
Кроме того, уже при Моисее существовало пророчество о скипетре и жезле для Иуды, которые будут у него до времени прихода некого "Шило".

Все эти моменты были провозглашены очень даже задолго до Учения Иисуса(за около 1000 лет).

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 6:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Нет, конечно, это не так, потому что после смерти Моисея было сказано о том, что "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу". Однако же Моисей пророчествовал о пророке, таком же как он/подобном ему: "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня(=подобного мне), воздвигнет тебе Господь Бог твой, — его слушайте".


Ну то есть Моисей сам о себе написал, что не было в Израиле больше пророков ему подобных?
Молоток, всю историю увидел, и себя похороненным, и всех пророков..
А если принять версию, что слова эти якобы уже дописывал Иисус Навин,то получается, что сравнивал он Моисея с самим собой и признал лишь, что Моисей был круче..

Цитата:
Кроме того, уже при Моисее существовало пророчество о скипетре и жезле для Иуды, которые будут у него до времени прихода некого "Шило".


Я тебя немного расстрою, многочисленные элефантинские папирусы, в которых есть упоминания о Яхве, храме и прочих деталях еврейской жизни 5 века до н.э не содержат ни единой цитаты из Пятикнижия.
С чего бы это?
Да просто известный нам канонический текст Торы был составлен и кодифицирован Ездрой приблизительно в том же веке, и они ничего тогда не знали ни про Шило, ни про скипетр с жезлом, а тем более евреи за 1000 лет до Иисуса..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 10:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дух Аполлония Тианского кстати явился какому-то французскому аристократу на спиритическом сеансе и сказал тому, что пора основать общество мартинистов) ЧТо оный и сделал. Николай Второй говорят сильно любил мартинистов и Папюса. А нынче Кирилл Гундяев тоже светится этим светом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2022 10:50 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Моисей сам о себе написал, что не было в Израиле больше пророков ему подобных?
Где я такое говорил?...- Это Вам привиделось атеистическое видение! :)
Цитата:
многочисленные элефантинские папирусы, в которым есть упоминания о Яхве, храме и прочих деталях еврейской жизни 5 века до н.э не содержат ни единой цитаты из Пятикнижия. С чего бы это?
Они ещё много чего "не содержат", но это не является доказательством, что этих понятий не существовало! [-X
Как известно из Писаний о Довавилонской эпохе Израиля, Пятикнижие не было распространено и не находилось в доступе/пользовании среди народа. Более того, наоборот, -Оно сознательно скрывалось даже в самом Израиле:
Первосвященник Хилкия сообщил писцу Шафану: «Я нашел в Храме Господнем свиток Закона!» - и передал свиток Шафану, чтобы тот прочел его...Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои ...(4Царств,22) :smotri:
Цитата:
нынче Кирилл Гундяев тоже светится этим светом
А над столом -портрет дедушки Ленина... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2022 6:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Речь идет не о внешнем сходстве, а о полной повторяемости. История Митры (или Митраса), культ которого был также широко распространен в Римской империи, настолько близка к истории Христа, что отцам церкви пришлось приписать это совпадение козням дьявола, решившего создать пародию на Иисуса. То, что культ Митры существовал задолго до рождения христианского мессии, нисколько не смутило этих находчивых людей: они ничтоже сумняшеся заявили, что дьявол, этот хитрый старый лис, вернулся в прошлое и создал человека, который должен был дискредитировать “явную” оригинальность истории Христа.


Очень интересно. Но с другой стороны поставим себя на место евангелистов, заявивших о "непорочном зачатии" Христа.
Как они могли решить эту проблему, если учение о "врожденной греховности всех потомков Адама и Евы" уже прозвучало из уст апостола Павла в письме к Римлянам?
Что они могли придумать, чтобы Сына Божьего "первородный грех" не затронул?

Поэтому, это может быть- возможное совпадение, а не полное заимствование.

Кстати, если память не изменяет у Павла о "непорочном зачатии" ни слова...

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2022 10:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Надо заметить одну особенность Библии (включая как ВЗ так и НЗ):

В ней есть множество несовпадающих нюансов в повествованиях об одних и тех же событиях в различных её книгах/у различных писателей. Но при этом НИКАКИЕ соборы или отдельные "корректировщики/гармонизаторы" не осмелились скорректировать эти различия в сторону какого-то одного варианта!
Думаю, что этот факт является доказательством неизменности/нетронутости текстов Библии и необоснованности предположений "ученых мужей" о её корректировке/компиляции! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2022 9:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Ginger, спасибо за тему. Не знал таких подробностей об Аполлонии Тианском. У меня вопрос: А почему история Иисуса должна быть обязательно списана из жизнеописания Аполлония или наоборот? Почему не могли существовать два персонажи отдельно со своими историями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2022 10:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8965
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Это довольно распространенное явление -думать, что в Мире не бывает одинаковых событий... :)
Я вот участвую в техническом форуме - там человек запатентовал интересную конструкцию электромагнитной системы, в которой присутствует необычная форма электрической катушки (она не в виде соленоида,а -в плоском виде). Этот человек думал, что он первооткрыватель этого исполнения...НО...- нет-таки! Это было изобретено до него, но не было запатентовано.
Более того, в ютубе нашелся ролик, в котором мастер с другого конца света практически одновременно с нашим знакомым выложил технологию изготовления устройства практически с такой же катушкой... Увидев этот ролик, наш знакомый был в шоке... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2022 10:38 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Гаутама Будда - рожден девой Майей около 600 г. до н.э.
Майя состояла в браке с раджой Шуддходаной, который считается отцом Будды. Откуда автор взял, что Майя была девой?

Ginger писал(а):
Кришна - бог индуистского пантеона, рожден девой Деваки около 1200 г. до н.э.
Кришна был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы. Непонятно, на основании чего автор решил, что Деваки была девой, когда забеременела Кришной.

Ginger писал(а):
Дионис - греческий бог, рожденный девой на конюшне и превращавший воду в вино.
Разве после соития с Зевсом Семела оставалась девой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2022 6:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 6:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Аполлоний жил всего несколько лет спустя после подобного ему чудотворца и сына Бога из другой отдаленной части империи, Иисуса из Назарета. Позднейшие последователи этих двух божественных мужей рассматривали их как соперников, и это соперничество было частью более крупной борьбы того времени между язычеством – различными формами религии, которой придерживалось большинство живших в древности людей, основанной на политеизме, и христианством, лишь недавно появившимся на исторической сцене, которое настаивало на том, что существовал лишь один Бог, а Иисус был его Сыном. Христианские последователи Иисуса, знавшие об Аполлонии, считали его шарлатаном, а языческие последователи Аполлония утверждали в ответ, что именно Иисус был шарлатаном и лжецом. Обе группы могли сослаться на соответствующие письменные рассказы о жизни своих лидеров, чтобы доказать свою точку зрения.

Что и было источником громких римских Скандалов и конфликтов, что апостола Павла в первый раз арестовали и под домашний арест и охрану, и с предписанием покинуть страну навсегда, и это тогда не шутки были, а 2-й раз попался -- казнили уж...

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB