Текущее время: Вс апр 28, 2024 4:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 1:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да в том же самом смысле - плотяном, вернее, плотском. не в смысле природы, а в смысле того, чем наполнена жизнь человека. если человек живет плотским умом, то не войдет в Царство Божье. ап. Павел, разумеется, не обсуждает природные ограничения, а обсуждает нравственно-духовные. это тождественно тому, что он говорит: не заблуждайтесь, ни те, ни те, ни... Царства Бога не наследуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 10:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
кстати, Nick, забыл. есть достаточно крупный очерк по поводу представления души в НЗ и метафоры сна.
http://jw-paradox.narod.ru/Soul.pdf

оттуда:
Свидетели Иеговы принимают словосочетание «тело духовное» σωμα πνευματικον за ангельскую бесплотность, которую получат люди (правда, только 144 тыс.) при воскресении. Для подобного понимания нет совершенно никаких оснований. Интересным образом в начале 1-го посл. к Коринфянам противопоставляются, как и в 1 Кор 15:44, выражения «духовный» πνευματικος и «душевный», или как в ПНМ «физический» ψυχικος: «Душевный (ψυχικος) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный (πνευματικος) судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор 2:14-15). Здесь очевидно следует выделить следующий момент: «Без сомнения, – как пишет Райт – эти слова говорят вовсе не о том, что люди “материальны”: в этом никто не сомневается; скорее вопрос тут стоит о том, обитает ли в них Дух Творца, ведет ли Он их, дает ли им мудрость, или же они живут так, как все обычные люди (psychikos), либо на том же уровне, что и все остальное тленное творение (sarkinos)… Таким образом, противопоставление psychikos и pneumatikos в стихах 44-46 надо понимать как противопоставление “обычной человеческой жизни” и “жизни Духа Божья, обитающего в человеке”»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 10:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Dima, физический человек не может обитать с Богом в его месте обитания ("на небе"). Люди по устройству своему могут жить вообще лишь в земных условиях, даже на других планетах их жизнь невозможна или крайне проблематична. Рай был на земле и будет на земле.
Конструкция "плотских" людей вполне позволяет им быть высоконравственными. Если это не так, то тогда вина на Боге, создавшем эгоистичную, но высокоинтелектуальную обезьяну. Большое значение имеет воспитание, уровень образования и свобода выбора. Но будут ли люди плотскими или бестелесными сказать трудно ввиду отсутствия детального описания в Библии. Ангелы могли быть духами и могли принимать человеческие тела. Может разгадка в этом?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 6:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иисус вознесся в человеческом теле на небеса и как человек по-прежнему там пребывает. это учение Писания и учение Церкви с 1-го века н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 8:02 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А можно поподробнее что значит "небеса"?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 8:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
подробнее того, что написано в Библии, нельзя: быть на небе - быть в присутствии Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 8:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может можно словами Дамаскина сказать - "человек отстоит от Бога не местом, но природой". Вот небеса это есть природа Божеская, а земля это природа тварная, и людская в том числе. То есть это не конкретное место с координатами во вселенной, это природа существования. Собственно взойти на небеса это значит измениться природой, обожиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 8:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот, даже гораздо лучше моего ответа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 9:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Тогда каким образом Иисус будучи в человеческом теле (как сказал Дима, как человек) может обитать "там"?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 9:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
путем обожения своего человеческого тела в том числе. Адам же мог разговаривать с Богом, а Бог мог прогуливаться по раю в полуденный зной. они были как никогда близки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 9:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Тогда на кой черт душа, раз на небесах можно прекрасно себя чувствовать в обожествленном теле?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 11:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тело без души не существует. оно умирает, когда разлучается с душой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 11:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Иисус вознесся в человеческом теле на небеса и как человек по-прежнему там пребывает. это учение Писания и учение Церкви с 1-го века н.э.


Абсолютно верно,и там он будет пребывать до своего пришествия на землю как Царя над Израилем.

Но Иисус должен оставаться на небесах, пока не наступит время, когда Бог восстановит все, время о котором Он давно возвещал через Своих святых пророков
(Деяния 3:21,Новый русский перевод, IBS 2010)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 11:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Он зашел за разорванную завесу в храме, отделявшую Святое Святых. И открыл всем людям туда путь через обожение, через преобразование своей природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB