Текущее время: Пн апр 29, 2024 2:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
В Ев. от Матфея гл.4 описывается эпизод искушения Иисуса Христа сатаной. Причем поразителен один факт. Как говорил Пушкин "переводчики подставные лошади просвещения", с Библией произошло тоже самое. Вот что гласит ст.9,10 4 главы:
"и говорит ему(сатана Иисусу): всё это дам тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." Это современный вариант Библии напечатанная Российским Библейским Обществом по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
А вот в Елизаветинской Библии изданной в первые в 1751 году во времена правления императрицы Елизаветы Петровны, этот эпизод описывается по другому: "и глагола ему(дьявол Иисусу): сиё всё тебъ дамъ аше падъ поклонишимся. Тогда гла ему Исус: иди за мною, сатано: писано бо есть: Господу Богу твоему поклонишися и Тому Единому послужиши.(оригинал был написан на церковно славянском, поэтому сложно привести текст здесь в деталях, но суть ясна)

Казалась бы мелочь, пустяк. Но в этой детальке и прячется дьявол. Сколько раз мы слышали эти нелепые фразы о том что этот мир принадлежит дьяволу, или Князь Мира Сего, а? Много. Причем если мы действительно так думаем то Новый вариант Евангелия нам это подтверждает: Иисус прогнал искушающего его князя мира сего, который предлагал ему весь мир и все царства отдать. То есть Иисус не поддался соблазну.

А старая редакция Евангелия о чем говорит? Она говорит о том что дьявол это лишь ловкий провокатор которому ничего в этом мире не принадлежит, и нет у него никакой власти на Земле. И Иисус ему и сказал: ну что ты сатана хватит, пойдем лучше вместе Богу Единому поклонимся и Ему служить будем, покайся ты. То есть Иисус понял сущность дьявола, понял что он просто провокатор и не имеет он власти, и он сбившийся с пути ангел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:21 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это говорит о том, что тексты евангелия корректировались, а так как ни сатаны, ни Иисуса корректоры и в глаза не видели, евангелия эти - плод их воображения.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
tester писал(а):
Это говорит о том, что тексты евангелия корректировались, а так как ни сатаны, ни Иисуса корректоры и в глаза не видели, евангелия эти - плод их воображения.

Или целенаправленный расчет на извращение психики и мировоззрения читающих эти тексты людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ден17 писал(а):
В Ев. от Матфея гл.4 описывается эпизод искушения Иисуса Христа сатаной. Причем поразителен один факт. Как говорил Пушкин "переводчики подставные лошади просвещения", с Библией произошло тоже самое. Вот что гласит ст.9,10 4 главы:
"и говорит ему(сатана Иисусу): всё это дам тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." Это современный вариант Библии напечатанная Российским Библейским Обществом по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
А вот в Елизаветинской Библии изданной в первые в 1751 году во времена правления императрицы Елизаветы Петровны, этот эпизод описывается по другому: "и глагола ему(дьявол Иисусу): сиё всё тебъ дамъ аше падъ поклонишимся. Тогда гла ему Исус: иди за мною, сатано: писано бо есть: Господу Богу твоему поклонишися и Тому Единому послужиши.(оригинал был написан на церковно славянском, поэтому сложно привести текст здесь в деталях, но суть ясна)

Казалась бы мелочь, пустяк. Но в этой детальке и прячется дьявол. Сколько раз мы слышали эти нелепые фразы о том что этот мир принадлежит дьяволу, или Князь Мира Сего, а? Много. Причем если мы действительно так думаем то Новый вариант Евангелия нам это подтверждает: Иисус прогнал искушающего его князя мира сего, который предлагал ему весь мир и все царства отдать. То есть Иисус не поддался соблазну.

А старая редакция Евангелия о чем говорит? Она говорит о том что дьявол это лишь ловкий провокатор которому ничего в этом мире не принадлежит, и нет у него никакой власти на Земле. И Иисус ему и сказал: ну что ты сатана хватит, пойдем лучше вместе Богу Единому поклонимся и Ему служить будем, покайся ты. То есть Иисус понял сущность дьявола, понял что он просто провокатор и не имеет он власти, и он сбившийся с пути ангел.

Возьми просто подстрочник греческого текста и не парься
http://manuscript-bible.ru/
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?4

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
А кто даст гарантия что это правильный перевод?

По двум ссылкам два разный понимания в одном пишется "отступи сатана" в другом "иди сатана". И можно этот эпизод понять и так и эдок


Последний раз редактировалось Ден17 Ср авг 28, 2013 10:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вообще под "миром" в тексте НЗ чаще всего подразумевается иудаизм тех дней и соотвественно территория Израиля.
Таким образом с горы Иисусу были явлены четыре царства разделенные после смерти Ирода Великого между его сыновьми.
По верованиям евреев тех дней,Мессию должны были понести ангелы с крыла храма,чем его собственно и искушал дьявол-на деле его внутреннее искушение пройти путь Мессии быстро стать царем и без предварительных страданий и смерти...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ден17 писал(а):
А кто даст гарантия что это правильный перевод?

Это не перевод во- первых,а именно текст оригинального греческого(коине) с буквальным подстрочным переводом под каждым словом,можешь проверять по ходу в словарных статьях на том же сайте.
Начни с матчасти и ознакомся с трудами Брюса Мецгера
http://khazarzar.skeptik.net/books/metzger1.htm
там все довольно подробно написано,а ссылка была дана ранее на версию подстрочника Курта Аланда,одного из лучших мировых экспертов посвятившего этому всю свою жизнь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%80%D1%82

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
serhio писал(а):
Вообще под "миром" в тексте НЗ чаще всего подразумевается иудаизм тех дней и соотвественно территория Израиля.
Таким образом с горы Иисусу были явлены четыре царства разделенные после смерти Ирода Великого между его сыновьми.
По верованиям евреев тех дней,Мессию должны были понести ангелы с крыла храма,чем его собственно и искушал дьявол-на деле его внутреннее искушение пройти путь Мессии быстро стать царем и без предварительных страданий и смерти...


Иудаизм это религия,а не географический объект. Да и в то время слава у царств Израиля, которую дьявол якобы по вашим словам, ему и показывал была не такая уж и большая. Израиль был под гнетом Римской Империи врдя ли это была великая слава.

Верования евреев надеюсь запечатлены в каких нибудь книгах?

А про его внутренние искушение пройти испытание без страданий и смерти, это уже слишком. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" гл.1 ст.13 Книга Премудростей Соломона, "А души праведников в руке Божией, и мучение не коснется из." 3 глава 1 стих Книги Премудростей Соломона. Это у Исайи он должен был быть истязуемым, у Соломона этой ереси не было, а к Соломону пророчество о Иисусе пришло за 200 лет до Исайи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
Я же вам и говорю что и тексты переводов с Греческого отличаются и их можно понимать по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ден17 писал(а):
serhio писал(а):
Вообще под "миром" в тексте НЗ чаще всего подразумевается иудаизм тех дней и соотвественно территория Израиля.
Таким образом с горы Иисусу были явлены четыре царства разделенные после смерти Ирода Великого между его сыновьми.
По верованиям евреев тех дней,Мессию должны были понести ангелы с крыла храма,чем его собственно и искушал дьявол-на деле его внутреннее искушение пройти путь Мессии быстро стать царем и без предварительных страданий и смерти...


Иудаизм это религия,а не географический объект. Да и в то время слава у царств Израиля, которую дьявол якобы по вашим словам, ему и показывал была не такая уж и большая. Израиль был под гнетом Римской Империи врдя ли это была великая слава.

Верования евреев надеюсь запечатлены в каких нибудь книгах?

А про его внутренние искушение пройти испытание без страданий и смерти, это уже слишком. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" гл.1 ст.13 Книга Премудростей Соломона, "А души праведников в руке Божией, и мучение не коснется из." 3 глава 1 стих Книги Премудростей Соломона. Это у Исайи он должен был быть истязуемым, у Соломона этой ереси не было, а к Соломону пророчество о Иисусе пришло за 200 лет до Исайи.

Так а никто и не говорит,что Бог радуется страданиям и смерти,Исайя написал свое пророчество за 700 лет до Христа,а книга которую ты цитируешь-это апокриф лет на 400-500 моложе.
Кроме того о страданиях и смерти Мессии писал не только Исайя,но и Даниил,Захария,а также есть тексты в книге Псалмов Давида...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ден17 писал(а):
Я же вам и говорю что и тексты переводов с Греческого отличаются и их можно понимать по разному.

Для тех кто сошел с бронепоезда не на той остановке,поясняю еще раз,я ссылку давал не на перевод,а на греческий текст с подстрочным(буквальным переводом слов)
Если знаешь греческий лучше,то переводи сам,если нет,бери словари и вперед...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
Для тех кого переехал по голове бронепоезд привожу дословно: "ίΥπαγε" переводится как либо "Иди" либо "Отходи". И один автор перевода применяет одно слово, другой другое. Из чего можно сделать вывод что текст можно понимать и так и эдок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 11:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Иудаизм это религия,а не географический объект. Да и в то время слава у царств Израиля, которую дьявол якобы по вашим словам, ему и показывал была не такая уж и большая. Израиль был под гнетом Римской Империи врдя ли это была великая слава.

Если быть точным,то самая высокая гора Израиля Ермон довольно далеко от пустыни,в которой проходил искушения Иисус,но даже если бы он там стоял на вершине буквально,то все равно это не позволило бы ему обозревать все царства мира,это физически невозможно.Кроме того в самой Библии Израиль называется царством славы(Дан 11:20)
Слава эта была в силу богоизбранности народа и царя,а не по величине территорий.

Верования евреев надеюсь запечатлены в каких нибудь книгах?
Есть у Флавия,есть в Талмуде,также и в ряде апокрифических еврейских книг...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 11:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ден17 писал(а):
Для тех кого переехал по голове бронепоезд привожу дословно: "ίΥπαγε" переводится как либо "Иди" либо "Отходи". И один автор перевода применяет одно слово, другой другое. Из чего можно сделать вывод что текст можно понимать и так и эдок

Для тех кто алеша в проблеме переводов древних языков,могу привести пример с иврита,где одно и тоже слово" תנה в одном месте переведено как "пели хвалу"(Судей 11:40),а в другом как "оплакивали".
Смысл мягко говоря почти полярный,тут нужно учитывать контекст, и ряд других факторов.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Сатана
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 6:58 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог Един для всех живущих на Земле
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Dennn17
"И восстанет от корня его отпрыск царства в вставание человек сокрушающий славу царя и в дни последние будет разбит и не в гневеи не в войне" Дан. 11-20 О каком Царстве Славы идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB