Текущее время: Сб апр 27, 2024 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
А если бы сегодня Иисус зашел в какой-нибудь храм, что бы Он сделал?


eiv, замечу: Христос не выступал против Храма, он выступал против нечестной коммерции в Храме.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
А если бы сегодня Иисус зашел в какой-нибудь храм, что бы Он сделал?
А Он и так пребывает в храмах Своей Церкви, еще раз специально заходить Ему не нужно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
А если бы сегодня Иисус зашел в какой-нибудь храм, что бы Он сделал?

Смотря в какой храм, смотря какой Иисус. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
А если бы сегодня Иисус зашел в какой-нибудь храм, что бы Он сделал?

Ничего не сделал бы.
Он даже и не стал бы туда заходить, ибо языческие капища, тьма и мрак, нечистота покрытая позолотой.

Это от его имени вещает Ангел - Выйди от туда народ мой!

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мнение Глеба Ястребова (цитирую еще и по той причине, что со многим в этом мнении не согласен, хотя понимание сути инцидента у меня такое же):
Цитата:
Иисус, однако, не только требовал убрать рынок со храмовой территории. Очень важны его слова о «разбойничьем вертепе» (Иер 7:9). Они показывают, что проблема состоит не только в месте торговли. Торговцы сами по себе названы «разбойниками»: то есть их нажива понимается как неправедная. Почему? Для понимания этого эпизода нужно понимать, что ко временам Иисуса иерусалимский Храм представлял собой не только место культа, но и хорошо отлаженный финансовый механизм. На продаже жертвенных животных и обмене денег наживались торговцы, менялы и храмовые священники, особенно иерархи. Мы уже видели, что Иисус, видимо, считал несправедливой ежегодную храмовую подать (хотя и не запрещал её выплачивать). Здесь он идёт гораздо дальше и, верный своему призыву к социальной справедливости и обличениям богачей, замахивается на господствующую финансовую систему.
Тогда понятна реакция иерархов («искали, как бы погубить его»). Иерархи опасались публично арестовывать прилюдно популярного пророка, целителя и защитника неимущих. Но они и не хотели больше его терпеть: Иисуса должна была постигнуть та же участь, которая и до и после него часто постигала людей, бросивших вызов системе финансовой наживы и коррупции. И мы теперь понимаем, почему Иисус столь долго откладывал свой храмовый демарш: он знал, что после этого его жизнь повиснет на волоске, — а прежде, чем так рисковать, он хотел успеть сделать много других дел, связанных с проповедью о грядущем Царстве.

Перед Исусом стояла дилемма: сделать то, что по его мнению было справедливо, или остаться в рамках иудейских обычаев, которые объявляли храм и все с ним связанное - священным и неприкосновенным.
Он выбрал первое. И тем отверг иудаизм.
Странно, что этот аспект насилия в храме никто не подчеркивает.

Кстати, сатана, искушая (испытывая) Исуса, ставит его на крыло храма. То что именно храм выбран местом сатанинских искушений - неслучайно. В сознании многих христиан иерусалимский храм имел сатанинский аспект, как очаг социальной несправедливости и религиозного лицемерия.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
eiv писал(а):
А если бы сегодня Иисус зашел в какой-нибудь храм, что бы Он сделал?


eiv, замечу: Христос не выступал против Храма, он выступал против нечестной коммерции в Храме.

Как все всполошились :) А я и не говорил, что Иисус был против Храма. Я просто поинтересовался, что бы Он сделал, зайдя сегодня во плоти в какой-нибудь храм?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Здесь он идёт гораздо дальше и, верный своему призыву к социальной справедливости и обличениям богачей, замахивается на господствующую финансовую систему.

Я не согласен с тем, что Иисус замахивается на финансовую систему. Ибо царствие его-не от мира сего. Он учил, кесарю-кесарево, а Божие-Богу. Вот как описан этот случай в книге А.Меня "Сын Человеческий"
Цитата:
Храм был религиозным центром всех иудеев. Опоясанный зубчатыми стенами,
украшенный колоннами и золотым гребнем, высился он на горе Мория как знак
пребывания Бога в сердце Израиля, как заветная цель миллионов паломников
Палестины и диаспоры.
Город жил Храмом. Служители алтаря, продавцы жертвенных животных,
содержатели гостиниц собирали в дни праздника богатую дань. Саддукеев, в
чьих руках находилось святилище, мало тревожило, что культ превращался порой
в коммерческое предприятие. Архиереи заключили молчаливое соглашение с
торговцами, которые расставляли под навесами у Храма скамьи с товарами,
столы для размена денег, приводили скот. Все давно уже привыкли к тому, что
базарный шум не стихает в святом месте.
Но вот в воротах появляется Иисус Назарянин, окруженный группой
последователей. Новый Учитель сразу же приводит всех в замешательство. Свив
из веревок бич, Он гонит за ограду овец и волов; Он властно требует
покончить с бесчинством вблизи святыни: "Не превращайте Дома Отца Моего в
дом торговли!.."
Возразить Ему нечего. Уже и прежде благочестивые люди сетовали на
непорядки в Храме. Однако иерархию задело, что этот никому не известный
Галилеянин распоряжается в их вотчине как господин, да еще претендует на
особую близость к Богу, называя Его Своим Отцом.


Именно превращение святого места в базарный вертеп послужило причиной гнева Иисуса,
где, вместо того чтобы отдавать Божие-Богу, занимались меной, торговлей, в ущерб
самому богослужению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Мне интересно - почему никто не дал сдачи? Допустим, в наши дни прийти в православный храм и перевернуть столы со свечами и литературой, сопроводив сие той фразой про дом Отца. Наверняка православные мужи наваляют за такое.

Обычного человека, который устроил беспорядки в храме, иудеи схватили бы и выдали римским властям.

Имеются подтверждения, что римляне поддерживали порядок и не допускали беспорядков в храмах и синагогах.

В Деяниях есть эпизод, когда беспорядки около храма Артемиды привели к вмешательству римских властей. У Иосифа Флавия, в Иуд. войне, сказано:
Цитата:
На следующий день, выпавший на субботу, когда иудеи в полном сборе были в синагоге, один кесариец-бунтовщик взял горшок, поставил его вверхдном перед самыми дверьми синагоги и принес на нем в жертву птиц. Этот поступок еще более привел в ярость иудеев, так как в нем заключалось издевательство над их законом и осквернение места. Более солидные и спокойные стояли за то, чтобы еще раз обратиться к властям. Но страстная и пылкая молодежь, напротив, горела жаждой борьбы. С другой стороны, кесарийские забияки стояли уже готовыми к бою, и они-то преднамеренно подослали жертвовавшего. Таким образом, вскоре завязался рукопашный бой. Юкунд, начальник римской конницы, на обязанности которого лежало сохранение тишины и спокойствия, устранил жертвенный сосуд и пытался прекратить битву; но так как кесарийцы ему не повиновались, то иудеи схватили впопыхах свои законодательные книги и отступили к Нарбате - иудейской местности, отстоящей на шестьдесят стадий от Кесарии. Иоанн и двенадцать влиятельных иудеев направились в Себасту к Флору, выразили свое сожаление по поводу случившегося и просили его заступничества, проронив при этом легкий намек на восемь талантов.

Здесь иудеи просят о заступничестве римские власти по поводу беспорядков в синагоге, и в обычное время римляне оказали бы его, просто в описанном эпизоде политическая ситуация была не та.

Таким образом, объяснить безнаказанный уход Исуса из храма после насилия можно только тем, что ДОСТАТОЧНО МНОГО ЛЮДЕЙ В ХРАМЕ ПОДДЕРЖАЛИ ЕГО ДЕЙСТВИЯ. Они не дали его схватить, и дали ему уйти.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так все-таки...
Итак, сегодня Иисус во плоти вдруг зашел в какой-нибудь храм. Что Он сделает?
1) Расцелует руку священника;
2) Осенит Себя крестным знамением;
3) Приложится к какой-нибудь иконе;
4) Поставит свечку за чье-то здравие;
5) Совершит крестный ход вокруг храма;
6) Скажет речь проповедь;
7) Ваши варианты.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Я думаю, что действия Иисуса вызвали одобрение у той части простых богомольцев, которых обдирал эти самые менялы. Это не могло не сработать. Вполне возможно, что народ выкрикивал реплики в поддержку, типа: "так им и надо!"

Не просто одобрение, а физическое заступничество. Сами богомольцы на менял, конечно, руки поднять не могли, просто смотрели как 4 рыбака-самарянина все крушили и давали по шеям тем кто им мешал. Но Исуса богомольцы схватить не дали.
Его пришлось тайно выслеживать и ночью арестовывать.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Последний раз редактировалось crunk Вт ноя 06, 2012 8:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Так все-таки...
Итак, сегодня Иисус во плоти вдруг зашел в какой-нибудь храм. Что Он сделает?
1) Расцелует руку священника;
2) Осенит Себя крестным знамением;
3) Приложится к какой-нибудь иконе;
4) Поставит свечку за чье-то здравие;
5) Совершит крестный ход вокруг храма;
6) Скажет речь проповедь;
7) Ваши варианты.

Мой вариант 7-й :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Цитата:
7) Ваши варианты.

Мой вариант 7-й :D

Гы :) Неоригинально :) А какой конкретно твой вариант?

Не, ну мне правда интересно, кто что думает. Или никто Иисуса больше не ждет? А если вы Его ждете, то что от Него ожидаете?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Arsen писал(а):
Я думаю, что действия Иисуса вызвали одобрение у той части простых богомольцев, которых обдирал эти самые менялы. Это не могло не сработать. Вполне возможно, что народ выкрикивал реплики в поддержку, типа: "так им и надо!"

Не просто одобрение, а физическое заступничество. Сами богомольцы на менял, конечно, руки поднять не могли, просто смотрели как 4 рыбака-самарянина все крушили и давали по шеям тем кто им мешал. Но Исуса богомольцы схватить не дали.
Его пришлось тайно выслеживать и ночью арестовывать.

Бред сивой кобылы!
Иисус в заступничестве "богомольцев" не только не нуждался, но даже наоборот.
Когда Пётр, во время ареста совершил подобное "заступничество", то Иисус его остановил, и сказал не делать так, ибо при необходимости он может вызвать более чем 12 легионов ангелов.
Так что crunk, не знаешь ты ни писаний, ни силы Божьей.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Так все-таки...
Итак, сегодня Иисус во плоти вдруг зашел в какой-нибудь храм. Что Он сделает?
Вопрос из серии "Чтобы вы сделали, если бы уже взрослым присутствовали при своем рождении?"

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Не, ну он же затронул коммерческие интересы мафии. Они должны были вечерком подкараулить его и топором по затылку. Разве не так?

Был фактор римских властей. Когда они видели (или кто-то им доносил), что на подвластной им территории один человек тюкал другому топором по затылку, римляне хватали его, как разбойника, и вешали на крест. И он умирал долго и больно... висел до тех пор, пока его разложившееся тело само не падало с креста вниз.
Поскольку "мафия" была трусливая (или осторожная - кому что больше нравится), она сделала все по закону: по иудейскому закону осудила, и выдала римлянам с достаточными основаниями ("он царем Израиля стать хочет, на ваше владычество покушается").

А зелоты - да, они бы закололи кинжалом в темном углу того кто осквернил храм. Но зелотов было мало, и они сами прятались от римских солдат.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Последний раз редактировалось crunk Вт ноя 06, 2012 8:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB