Текущее время: Вс июн 16, 2024 7:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Нет, "вечные муки" - это не аргумент, а средство запугивания доверчивых людей. Им часто пользуются христианские миссионеры. Это очень удобно: придумать страшилку, а потом предложить "путь спасения" от нее.
Это именно аргумент. Есть богословские доказательства, в текстах Библии и более поздних авторов. Есть духовные переживания адских состояний, разными свидетелями. Есть заключения врачей, того же Раймонда Моуди. Есть данные в нехристианских источниках. Все есть.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Diocletian писал(а):
Нет, "вечные муки" - это не аргумент, а средство запугивания доверчивых людей. Им часто пользуются христианские миссионеры. Это очень удобно: придумать страшилку, а потом предложить "путь спасения" от нее.
Это именно аргумент. Есть богословские доказательства, в текстах Библии и более поздних авторов. Есть духовные переживания адских состояний, разными свидетелями. Есть заключения врачей, того же Раймонда Моуди. Есть данные в нехристианских источниках. Все есть.
Сказки всё это. Или признак психического расстройства "свидетелей". Неужели Добрый Бог создал Ад для того, чтобы ВЕЧНО мучить там людей, медленно поджаривая их в печи огненной? Интересная "доброта"! Прям как у инквизиторов: эти святоши тоже сжигали живьем "еретиков" и "ведьм" ради "спасения" их душ. Но даже эти палачи с крестами на шеях не мучили своих жертв вечно! А Ваш Бог...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Сказки всё это. Или признак психического расстройства "свидетелей". Неужели Добрый Бог создал Ад для того, чтобы ВЕЧНО мучить там людей, медленно поджаривая их в печи огненной? Интересная "доброта"! Прям как у инквизиторов: эти святоши тоже сжигали живьем "еретиков" и "ведьм" ради "спасения" их душ. Но даже эти палачи с крестами на шеях не мучили своих жертв вечно! А Ваш Бог...
Вот сюда взгляните, пожалуйста:
viewtopic.php?p=346344#p346344

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 3:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Diocletian писал(а):
Сказки всё это. Или признак психического расстройства "свидетелей". Неужели Добрый Бог создал Ад для того, чтобы ВЕЧНО мучить там людей, медленно поджаривая их в печи огненной? Интересная "доброта"! Прям как у инквизиторов: эти святоши тоже сжигали живьем "еретиков" и "ведьм" ради "спасения" их душ. Но даже эти палачи с крестами на шеях не мучили своих жертв вечно! А Ваш Бог...
Вот сюда взгляните, пожалуйста:
viewtopic.php?p=346344#p346344

Прочитал. Ну и что дальше? Нужно быть религиозным фанатиком, чтобы воспринять всерьез эту лицемерную демагогию! Инквизиторы тоже всегда находили оправдание своей жестокости.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 6:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дабы избежать обвинений в голословности, прошу уважаемых форумчан обратить внимание на этот отрывок:
Старший Брат писал(а):
" Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не [следствия] воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния".

Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, чтовсе деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания - как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью.
Т.е. Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости,! Странные проявления "любви" Бога, Которого чтут православные христиане! Выходит, праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя, но Он, вместо того, чтобы предотвратить появление зла и грехопадение, создал для людей место вечных мучений - геенну огненную... К счастью, это - всего лишь поповские сказки для суеверных мирян, причем - довольно нелепые.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще - оттуда же:
Старший Брат писал(а):

Царство Божие и геенна огненная - следствия милости
, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя - воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ"

Интересная логика! Назовете ли Вы "благим" творца тюрьмы для своих детей? Даже человек, которого церковники называют "несовершенным", будучи отцом, не отдаст своего ребенка в камеру пыток, на потеху палачу, приговаривая при этом: "это - для твоего же блага!"

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Неужели Добрый Бог создал Ад
А Бог Добрый или Злой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Diocletian писал(а):
Неужели Добрый Бог создал Ад
А Бог Добрый или Злой?

Мои Боги - Добрые: Они Дьявола-Сатану (источник мирового зла и греха), "древо познания" (причину грехопадения) и геенну огненную не создавали!

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А куда после земной жизни девать убийц, воров, насильников и прочих замечательных людей? им предполагается какое-нибудь наказание?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Diocletian писал(а):
Неужели Добрый Бог создал Ад
А Бог Добрый или Злой?

Если Добрый - то не Всемогущий, иначе бы не допускал появления и проявлений зла, не взирал бы молча на страдания невиновных; если Всемогущий, то не Добрый: иначе давно вмешался бы, защитил бы жертв беззакония, уничтожил зло и его источник, а еще лучше - не допустил бы превращения ангелов в демонов и грехопадения людей.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Последний раз редактировалось Diocletian Вт апр 03, 2012 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
А куда после земной жизни девать убийц, воров, насильников и прочих замечательных людей? им предполагается какое-нибудь наказание?

Их нужно наказывать в этой жизни - публично и так, чтоб другим неповадно было! Но добрые христиане (миссионеры) вместо этого делают всё возможное, чтобы через "покаяние и веру" "спасти души" этих выродков. У ХВЕ есть даже специальная "тюремная миссия", а "Ст. Б." с упоением рассказывает о крещении в ОСИ отъявленных уголовников, включая убийц и наркоторговцев. Попадут ли они в Вашу геенну огненную?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Бог не добрый и не злой. Бог - это мыслящая энергия, и приписывать ему человеческие качества и имя, заповеди и наказания - то-же самое, если-бы собачки верили в бога в виде собаки на облаке.
Ни кто не следит за людьми, им дана полная свобода. И не наказывает их ни кто после смерти.
И это инквизиторы знали. Не могли-же они быть настолько тупыми, чтобы не читать своих книг?
Не могли-же они быть ни капельки не верующими?


Последний раз редактировалось tester Вт апр 03, 2012 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Их нужно наказывать в этой жизни - публично и так, чтоб другим неповадно было!
А если в этой жизни они не будут наказаны - тогда что?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
А куда после земной жизни девать убийц, воров, насильников и прочих замечательных людей? им предполагается какое-нибудь наказание?

Просто уничтожить насовсем. До рождения же их не было, и после смерти пусть не будет.

Или вам, христианам, кажется, что это будет слишком легкий выход для них?
Вот ВЕЧНЫЕ мучения - это да.
Просто так нельзя уничтожить. Обязательно мучить. Вечно!
Да вы прямо садисты какие-то.

Ведь это так приятно - блаженствовать в раю, и знать, что где-то вечно кто-то мучается.


Далее.
Они творили преступления ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ. Не вечно.
Поэтому ВЕЧНЫЕ мучения - несправедливо.

Если они убили кого-то - убейте их. Мучили - помучайте так же (опять же, не вечно, а столько, сколько они мучали).


И я так и не понял, почему создание ада - это милосердие Божье?
Что здесь МИЛОСЕРДНОГО? ВЕЧНО мучть людей за их ВРЕМЕННЫЕ проступки?


"Создание ада как проявление милосердия Бога"
"Создание крематориев как проявление милосердия фашистов".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:22 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
А если в этой жизни они не будут наказаны - тогда что?
Испортят себе карму и в следующей жизни расплатятся.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB