Текущее время: Вс июн 16, 2024 6:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 11:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
христология СИ споткнулась не только на арианоподобии, но и на юлианоподобии.

известное в 6-7 в. направление автардокетов (нетленников, юлианитов, нетленномнителей) было осуждено как ересь, хотя оно еще долго развивалось, преодолевая различные логические возражения, вырождаясь в нетварников (актиститов)

из вороха незнакомых слов выуживаю главный тезис: человеческое тело Христа было тленным.

хочу выслушать возражения (или просто рассуждения, мнения, доводы), а потом привести аргументы со своей стороны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 11:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Человеческое тело Христа было рождено от обычной женщины.
Человеческое тело Христа было смертным, раз его смогли убить.
Не вижу причины нетленности. Разве не все трупы разлагаются?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 11:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
принято, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 2:09 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 5:13 pm
Сообщения: 840
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Вера: Язычество
Кредо: православие=два глагола: Правь и Славь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Мастера Йоги в Индии и по сей день овладевают нетленкой!
Дело в том, что когда уже зрело и развито Тело Света, физическое тело
может трансформироваться как угодно его хозяину:
кто хочет - уходит, кто хочет - остается на Земле и не стареет
Есть такой знамитый Бабаджи, он появляется время от времени на люди
И остается молодым уже более трехсот лет (а может и больше), о нем много свидетельств есть.
Иисус был йог, раз умел владеть Световым Телом.
Термин "йог" - это не факирство, не регалии, не степени посвящения,
это просто настоящие навыки владения человеческими возможностями, которые есть у всех в потенции, но спят.
Каким бы вам это фантастическим ни показалось, но вы даже не подозреваете о том, что можете!

_________________
не верь никому, правь своей жизнью сам и славь Всевышнего =>> и будешь успешен и счастлив!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 2:25 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 5:13 pm
Сообщения: 840
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Вера: Язычество
Кредо: православие=два глагола: Правь и Славь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
А разве он так себя именовал сам? :wink:
Наскока помню, он говорил о себе как о Сыне Божьем,
И на такое звание как Бог не замахивался ... [-X но даже за то что он ся сыном божьим называл,
Даже это сочли за богохульство :roll: а ты говоришь Бог ...

_________________
не верь никому, правь своей жизнью сам и славь Всевышнего =>> и будешь успешен и счастлив!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 3:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Йог себя с Абсолютом не перепутает :) Ведь по опыту имеет представление, что это.
А вот простые рыбаки, или даже шибко грамотные фарисеи, как они могут идентифицировать Бога?
Они его что, знали? Им просто Писания в голову вдалбливали, а они ничего не видели и не умели.
Или язычники... "Боги в теле человеческом спустились на землю!" :) Достаточно что-нибудь уметь, и уже бог. А для нас какой-нибудь левитирующий и телепортирующийся йог, да еще если сам скажет, что бог - ему ведь многие поверят. :)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 8:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
христология СИ споткнулась не только на арианоподобии, но и на юлианоподобии.

известное в 6-7 в. направление автардокетов (нетленников, юлианитов, нетленномнителей) было осуждено как ересь, хотя оно еще долго развивалось, преодолевая различные логические возражения, вырождаясь в нетварников (актиститов)

из вороха незнакомых слов выуживаю главный тезис: человеческое тело Христа было тленным.

хочу выслушать возражения (или просто рассуждения, мнения, доводы), а потом привести аргументы со своей стороны


Не совсем понятно,что имеется в виду?
Тело живого Иисуса было ли подвержено старению?
Или тело уже умершего Христа подлежало ли разложению,если бы не произошло воскресения?
Требуется уточнение...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 3:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как-то слушал лекцию Кураева, он там как раз об этом рассказывал.
Диме надо было еще наводящие вопросы задать, например: "А ходил ли по большому Христос"? Не подумайте, что это я выдумал, - это все Кураев :)
Смысл здесь вот в чем. Иисус ел, пил и ходил в туалет. Если так, то клетки Его тела постоянно обновлялись, как у обычного человека. Т.е. старые клетки превращались в "тлен". Следовательно тело тленное. Но! Православие придумало такое определение: "тело Христа тленное, но неистлеваемое", т.е. не подвержено старению, разложению...
Это было мнение православия (ведь Кураев не мог в этом вопросе отсебятину пороть).

Мое личное мнение: Христос телесно ничем от обычных людей не отличался, т.е. тело у него было самым обычным. Конечно, неизвестно, что произошло на самом деле при "вознесении", но мне лично легче поверить в то, что Он был взят пришельцами на НЛО, чем в то, как трактуют это событие ортодоксы. А скорее всего так называемого "вознесения" вообще не было.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Не совсем понятно,что имеется в виду?
Тело живого Иисуса было ли подвержено старению?
Или тело уже умершего Христа подлежало ли разложению,если бы не произошло воскресения?
Требуется уточнение...


тленным - да, подверженным старению и прочим негреховным страстям и слабостям, т.е. по-любому несовершенным, вопреки заявлению СИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 4:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и можно без йогов, пожалуйста :)
я эту позицию выслушал, принял к рассмотрению для анализа, но продолжать ее нет смысла.
(за дальнейшим рассмотрением темы йогов отсылаю к статье Юнга "Йога и запад")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 4:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
тленным - да, подверженным старению и прочим негреховным страстям и слабостям, т.е. по-любому несовершенным, вопреки заявлению СИ.

1. Негреховным... Страсти бывают негреховными :) ?
2. Тело? Разве тело подвержено страстям, а не душа, не сам человек? Разве тело само что-то может?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 6:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
«Исповедуем, что Христос воспринял все естественные и беспорочные страсти человека… Естественные и беспорочные страсти вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука» (Прп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. 3,30).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
2. Тело? Разве тело подвержено страстям, а не душа, не сам человек? Разве тело само что-то может?

в контексте темы предлагаю тело воспринимать как человека всего, не разделяя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
«Исповедуем, что Христос воспринял все естественные и беспорочные страсти человека… Естественные и беспорочные страсти вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука» (Прп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. 3,30).

Иоанн Дамаскин считает голод и жажду страстями? Если Адаму с Евой не давать есть и пить, они бы и не захотели? Их тела обошлись-бы без этого?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тело Христа было тленным?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 8:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
почему бы нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB