Текущее время: Вс июн 16, 2024 10:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
для какой аудитории писал ап. Иоанн? Он писал для грекоязычных не иудеев. Это доказывается хотя бы тем, что в этом евангелии нередко дается объяснение еврейских слов и обычаев, явно излишних, если бы читатель был иудеем (напр. 1: 38—42; 4: 9; 5:28 и др.). Вы это совершенно не учитываете
А раз он писал для греков не иудеев то тем более он мог использовать бог в современном смысле "ангел".

Он термины использует привычные грекам и греческой культуре.

А у греков "бог" не обязательно Творец. У них множество сотворенных богов, живущих на небесах. Эти боги аналогичны ангелам небесным в Библии. И это также не противоречит иудейским представлениям, в Библии тоже небожители называются богами.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 4:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Лев Худой писал(а):
Но самое главное что апостол Иоанн вовсе не собирался следовать традиции септуагинты если традиция ложная. Подмена богов на ангелов – это ложь, чтобы приблизить Библию к троице. Септуагинту не Бог писал а люди. А Иоанн писал от Бога а не от людей.
Откуда Вам известно, что традиция ложная? С какой стати она ложная? И почему древний арамейский таргум Псалмов также вместо богов дает ангелов?
Вот Вам его английский перевод: "And you have made him a little less than the angels, and you will crown him with glory and brightness". Замена элохим на ангелов произошло за долго до Христа, когда о Троице и не знали ничего. Это же элементарные факты!
О! Это интересная тема.

Пока я разбирался с богоангелами, параллельно заметил, что иудеи и сейчас при переводе с масоретского еврейского текста подменяют богов на ангелов при переводе на все современные языки!

Примеры.
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_1.htm

Перевод Сончино:
/29/ И СКАЗАЛ ТОТ: "НЕ ЯАКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВПРЕДЬ ИМЯ ТВОЕ, А ИСРАЭЛЬ: ИБО ТЫ СОСТЯЗАЛСЯ С АНГЕЛОМ И С ЛЮДЬМИ, И ОДОЛЕЛ".
/31/ И НАРЕК ЯАКОВ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ ПНИЭЛЬ, ИБО: "АНГЕЛА ВИДЕЛ Я ЛИЦОМ К ЛИЦУ И ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ".

Давид Йосифон:
(29) И сказал: не Яаков отныне имя тебе будет, а Исраэйль, ибо ты боролся с ангелом и с людьми, и победил.
(31) И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена.

http://toraonline.ru/ksuvim/tehilim.htm
И Ты умалил его немного перед ангелами (Пс 8:6).
Сказал я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы (Пс.82:1-6)
Давида. Благодарить буду Тебя всем сердцем, пред сильными воспою Тебе.(Пс. 138:1) (вместо "бога" не "ангелы", а "сильные")

И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан (Иов 1:6 - ангелы в скобки взяты, пояснение такое у Йосифона).

(Иаков) ... силою своей боролся с (ангелом) Божьим (Осия 12:4 - "ангелом" - добавлено в скобках).

А вот пример в английском иудейском переводе:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2608.htm

ו וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים;
6 Yet Thou hast made him but little lower than the angels

А здесь http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2682.htm Вместо "вы боги" сказано вы "godlike beings" (богоподобные существа) в 6- м стихе.

И т.д.

Так что превращение богов в ангелов и прочих тварей продолжается иудеями не смотря на то что в ИХ ЖЕ оригинале написано "бог".

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Лев Худой писал(а):
:Потому что он первородный. Перво+родный. Рожденный но первый. Прямым текстом. Бог не рожден. О Боге нельзя сказать что он рожден. Ни первым ни в торым


Это одна из возможных интерпретаций, причем не самая удачная. Если обратиться к Кол. 1:15,16, то увидим, что первородство Сына упомянуто по отношению ко всей твари. Если Сын - первая рожденная тварь (15 ст.), то из этого никак не следует что им сотворено все (16 ст.). Ну и что с того что он первое творение?! Какая в этом связь с причинным "потому что" 16 стиха?
Здрасьте, ку-ку, приехали! Шлагбаум-баум-баум!
Вы что не забыли что 16-й стих - очередная подделка тринитарных переводчиков? В оригинале на греческом не ИМ создано, а ЧЕРЕЗ него да В нем.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 8:56 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
По поводу этого ку-ку приехали я открыл новую тему viewtopic.php?f=49&t=12069 - это само по себе нечто особенного.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB