Текущее время: Чт май 23, 2024 12:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 1:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
praktik писал(а):
А кто сказал что царь и король разные значения

А исчо царевич и королевич. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.


а апостолы они кто? К примеру, их ведь тоже "послали", значит ли это что можно подменить слово "апостол" словом "ангел"?

а из каких мест Писания делается вывод что Иисус ангел (пардон, "посланник")?

PS: Ангел Павел или Архапостостол Гавриил.... звучит, правда? :wink:

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 2:07 pm 
Малахия 3:1 "Вот ,Я посылаю Ангела Моего , и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищите, и Ангел Завета, Которого вы желаете ;вот ,Он идет, говорит Господь Саваоф."

Кто этот Ангел, который приготовит путь, и для кого он приготовляет путь?

Откровение 2:1 3:1 "Ангелу ...Церкви" Кто эти ангелы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот какие у меня есть мысли... на сей момент

Цитата:
Кто этот Ангел, который приготовит путь, и для кого он приготовляет путь?


Это пророчество про Иоанна Крестителя или Предтечу, который приготовит путь для первого пришествия Христа и "и внезапно придет в храм Свой Господь", а это про Иисуса.

про "Ангелов Церквей"
смотрите контекст "4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, (Откр.1:4)" Ангелов тоже семь.... и семь светильников...

это ангелы церквей, к которым написано послание Иоанна, не вижу в контексте ничего такого, чтобы была возможность назвать их как-то по другому.

"14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)"


Но ведь СИ учат что Иисус ангел, не равный Ягве по своей природе? Причисляют его ко множеству ангелов божьих. Пусть говорят, тогда о местах, где Ягве Ангел Господний.
Цитата:
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
,,,,,
13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
(Быт.16:7,13)


Цитата:
12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
......
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
15 [Гедеон] сказал ему: Господи! как спасу я Израиля? вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.
(Суд.6:12, 14-15)


Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

если что позже откроется по этому поводу, то напишу

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.


и еще раз я перечитал
Цитата:
Падение Вавилона Великого

4 Дальше Иоанн сообщает нам: «После этого увидел я другого ангела, сходящего с неба, имеющего великую власть, и земля озарилась от славы его. И закричал он громким голосом, говоря: „Она пала! Столица Вавилон Великий пала“» (Откровение 18:1, 2а). Иоанн уже во второй раз слышит, как об этом объявляет ангел. (Смотрите Откровение 14:8.) Однако на этот раз значимость этого объявления подчеркивается величием небесного ангела, потому что его славой озаряется вся земля! Кто это может быть? За много столетий раньше пророк Иезекииль, описывая небесное видение, сказал, что «земля осветилась от славы Его [Иеговы]» (Иезекииль 43:2). Единственный ангел, способный сиять славой, сравнимой со славой Иеговы,— это Господь Иисус, который есть «отражение его [Божьей] славы и точное выражение самой его сущности» (Евреям 1:3). В 1914 году Иисус стал небесным Царем и с тех пор вместе с Иеговой осуществляет власть над землей как Царь и Судья. А значит уместно то, что именно он объявляет о падении Вавилона Великого.


Тут явно СИ утверждают, что Иисус ангел небесный, т.е. "служебный дух", а не "Посланник" или "Вестник".

Так что приношу свои извинения, к Иисусу применяется значение "посланник", но только в этом понимании, а не в понимании "ангел" - служебный дух, такой как прочие божии ангелы.

Кстати, тут в параллельной ветке некто Андрей говорил, что прерогатива определять значение славы принадлежит филологам :lol:

еще добавлю:
Цитата:
Единственный ангел, способный сиять славой, сравнимой со славой Иеговы,


т.е. тут утверждается что славы Ягве хватает только на землю? :lol: Не мелковато ли? Его сияние освещает всю вселенную!

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 7:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Daser писал(а):
Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 7:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Андрей К писал(а):
И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите...


а как Богу поклоняются? :D опишите процесс. Что Вы понимаете под словом "поклонение"?

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 7:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Daser писал(а):
а как Богу поклоняются? опишите процесс. Что Вы понимаете под словом "поклонение"?

Ну это же вы обратили внимание на то, что Иисус принимал поклонение. Видимо вы имели в виду, что кроме Него более никто поклонение не принимал. Так ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
я обратил внимание, потому что, ангел не принял поклонение от Иоанна

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

а Иисус принял поклонение от учеников и принимал от других людей
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
(Лук.24:51,52)

36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Иоан.9:36-38)

кстати там везде одно и тоже слово на греческом означающее "поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли;"

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 8:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну понятно, что к Нему выражали глубокое почтение, но так относились ко многим уважаемым людям, например:

Мф 18:26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Андрей К писал(а):
Ну понятно, что к Нему выражали глубокое почтение, но так относились ко многим уважаемым людям, например:

Мф 18:26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.


Ну вот, а Петр был уважаемым человеком?

25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.(Деян.10:25,26)
так почему же он не принял поклонение?


Почему ангел не принял, а сказал "Богу поклонись"?

Еще, а кому кроме Ягве, поклоняются ангелы?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)
и еще посмотрите Откровение

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 8:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.


Насколько я знаю, слово "ангел" дословно переводится как "посланник". То есть все ангелы - посланники.
А по поводу природы, ответь на вопрос - "Какая природа у архангелов, ангельская или какая-то еще?"

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 8:49 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну в Евр 1:6 - понятно, т.к. Иегова поставил его выше Ангелов.

Но в Откровении - где ? Там говорится о поклонении Богу, сидящему на престоле. Иисус там Богом не назван.

Откр 19:4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! - восхваляйте Йаг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Андрей К писал(а):
Daser писал(а):
Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите... :wink:


Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, (Откровение 1:17)
Матф.2:11
Матф.14:33
Матф.28:17
Мар.5:6
Иоан.9:38

И т.д.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мистер Х, где здесь говорится о поклонении как Богу ? это уже проехали, читай внимательнее... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB