Ой, Теократ !
Если я, к примеру, буду истязать собаку (не говоря уже о человеке), бить её, морить голодом, резать ножичком по живому, а потом всё залечу и откормлю её - то мои действия не будут жестокостью в момент их совершения?
Простите, не согласна.
Допускающий жестокость - жесток в момент нанесения вреда.
Бог , выходит, что _в р е м е н н о _ ж е с т о к_ к нам.

А может, просто ада нет, и нет никакого скрежета зубов и прочего?

Да. Но не стоит отрицать жестокости теперешних моментов. Временная жестокость - тоже жестокость.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Понимаешь, Теократ... Отец (а ведь мы говорим о Боге как оце), даже если бы каким-то мистическим образом узнал, что его ребёнок дожил бы до ста лет, ни на минуту бы не расслабился, видя страдания своего чада. Он пришёл бы на помощь не просто "в конечном итоге" (что тоже впринципе неплохо), а именно в момент страдания. Именно тогда, когда когда ребёнок ждёт его больше всего... когда он в нём нуждается. Прости, но теория "временных страданий" якобы для какого-то "научения" с последующим хэппи-эндом делает их ещё более бессмысленными. Если я могу вылечить ребёнка от рака, то почему я не приду на помощь во время пневмонии?.. Возможно ты прав--я думаю как человеческий отец. Но кто и зачем сделал меня человеком?.. Кто сделал меня отцом?!.. Люди не нуждаются в том, чтобы Бог поступал по-божески. Люди хотят, чтобы он поступил по-человечески. Почему?.. Потому что страдания у них человеческие.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Если ты будешь просто так истязать собаку, исходя из садистских соображений, то это будет жестокость. Если ты станешь резать собаку по живому, истязая ее таким образом с целью проведения хирургической операции, а после начнешь морить ее голодом, потому что после операции собаке нельзя некоторое время кушать, то твой поступок вряд ли можно назвать жестокостью. Но ты попробуй объяснить собаке, что твоя "жестокость" направлена на спасение ее жизни. Собака тебя не поймет, в ее сознании ты останешься жестоким человеком.

Ну с собакой понятно, она животное и не способна на человеческом уровне различать хорошее и плохое, для нее тот кто причиняет ей боль однозначно является врагом.

Возьмем ребенка, которого наказывают родители. Как он реагирует на наказание? Обычно, в момент наказания, или воспитания, дети видят в родителях жестоких деспотов. Ну как может любящий отец ремнем да по голой заднице, или почему мама заставляет делать уроки, ведь на улице так классно, хочется погулять, а тебе в это время в голову пытаются запихнуть какую-то математику, или правила русского языка!

Попробуй ребенку объяснить, что наказание служит ему во благо, а воспитание очень пригодится в будущем. Сомневаюсь, что у тебя это получится. Так что, может не стоит наказывать и не воспитывать наших детей?

Ты, как и я, как и все остальные люди в глазах Бога являемся детьми и как дети не понимают многое из поведения родителей по отношению к себе, так и мы не понимаем многие действия Бога по отношению к нам - ко всему человечеству на протяжении всей нашей истории. Нам кажется, что Бог убивает безвозвратно, что он истязает своих чад, заставляет их страдать и эти страдания просто невыносимы.

На самом деле так и есть, действительно Бог заставляет людей страдать и это факт, не станем отрицать действительность. Но может ли кто сказать какой смысл этих страданий, для чего они, почему именно так а не иначе, зачем нужно убивать, чтобы после воскресить? На многие вопросы дает ответ Писание, логика и здравый смысл, но есть вопросы, на которые мы не в состоянии дать сегодня ответ в силу нашего "детского" мышления. Однако, можно однозначно сказать, что придет время, когда все мы повзрослеем и поймем суть такого жестокого обращения. Тогда то, что сегодня считается жестокостью превратится в благость, потому что станет ясно, что без этого мы не познали бы мир во всей его полноте.

Есть такое выражение: "родителей не выбирают", перефразировав можно сказать так: "Бога не выбирают". Жесток он, не жесток - он тот кто есть и другого не дано и никогда не будет дано. Поэтому, чем обвинять Его в жестокости, не лучше ли попросить Его, чтобы он помог разобраться почему именно так, а не иначе. И не просто попросить, а терпеливо ждать, когда все проясниться. Ребенок взрослеет ни за один и не за два года, по мере взросления, родители, да и сама жизнь, открывают для него все новые и новые грани мироустройства и к своим восьмидесяти годам взрослый человек приобретает огромное количество знаний. Но и этих знаний не достаточно, чтобы постичь суть всего, они являются всего лишь маленькой капелькой во вселенском океане. Чтобы понять Бога нужно гораздо большее время и совершенно иной склад ума. В вечности люди многое смогут понять, потому что и времени будет достаточно и Дух будет действовать в полной мере, кардинально меняя склад нашего ума.



Тогда как назвать то место и время, в котором мы сейчас все живем? Разве ты не слышишь плача и скрежета зубов? А того ада с чертями, раскаленными сковородками, кипящими котлами и т.п. утварью, кончено же не существует. Да и самое пребывание в аду с плачем и скрежетом зубов - мероприятие временное.

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/

Тогда интересно, от какой болезни Бог вылечил евреев в концлагерях?(Если ближе к теме)

Теократ, а вы когда ребенку объясняете, вы часто ему горло перерезаете? Или вы ему в живот копье втыкаете? Или вы топите его в ванной за то, что он не сложил игрушки? Или вы ему рассказываете, что если он не будет слушаться, то вы его сожжете в напалме? Пример с непослушным ребенком, которого наказывает заботливый Бог не подходит к объяснению всех тех кошмарных и ничему не учащих ужасных страданий, которые претерпели люди и животные. Большинство страдальцев ничему не научились и ни в чем не были виноваты. Может окружающие должны были чему-то научиться? Может быть, но невинно погибшим и замучанным от этого не легче.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Бога не выбирают))))

15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Иис.Нав.24:15)

Фраза года! :-) :-)

_________________
Sapere aude!

Кста,интересная позиция судьи в этом фильме. "С юридической точки зрения не важно, какие у него мысли"

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Каждый сам выбирает себе богов.

Мне очень стыдно за то, что я как христианин поддерживаю в этой теме негатив. Наверное я просто устал. Сам чуть не умер этой зимой от плеврита. Но скорее всего... я просто чего-то не понимаю.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

А Вы, Тестер, какого бога из имеющегося ассортимента себе избрали?..а может у Вас свой, аффффтарский?..

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Ребят,можт я чего не помню.Приведите мне места писания из ВЗ,доказывающие,Что иудеи верили в воскрешение(Только не псалмы и не Иова,там все очень не однозначно)То,что пророки оживляли неких мальчиков,даже их трупы оживляли другие трупы.это конечно всем известно.Но по-моему в русских сказках о живой воде -та же мифология...А вот где конкретно формулируется иудейское учение о т.н.новом мире?

Не припоминаю такого.
В НЗ, помнится, садуккеев упрекали за то, что они не верят в воскресение из мёртвых
Но значит ли это, что прочие - верили? Не думаю.
А вопрос интересный.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

При чем тут болезнь? Я приводил пример с заболеванием в качестве образной аналогии, не нужно воспринимать его буквально. А насчет концлагерей, так стоит вспомнить в какое время мы живем (я имею ввиду всю историю человечества). А живем мы в эпоху познания добра и зла.

Можно ли познать добро и зло, изучив лишь теорию? Если можно, то тогда можно и самолетом научиться управлять, пройдя лишь теорию. Понять добро и зло, пожалуй, посложнее, чем разобраться в устройстве самолета, космического корабля и суперсовременного компьютера вместе взятых. Люди научились многому, научный и технический прогресс так и прет, а вот что есть добро, а что зло до сих пор никто так и не разобрал. Если бы кто-то докумекал до этого, то жило бы человечество в мире и согласии, однако, сей секрет до сих пор не раскрыт. (кстати, скоро будет приоткрыта завеса добра и зла, грядет новая историческая эра и те события, которые сейчас происходят в мире, в частности на Украине, имеют прямое отношения к этому).

Так вот, чтобы осознать что есть добро и зло, не получится просто представить их себе в воображении, они должны быть реальными. Для одних эти реалии более трагичны, для других - менее, кто-то наблюдает со стороны, другие же являются непосредственными участниками трагичных событий, в частности, к непосредственным участникам относятся узники концлагерей.

Несправедливо когда одни страдают, а другие наблюдают? Не стоит спешить с выводами, у Бога не может быть несправедливости. Пока мы наблюдаем мир с позиции ограниченного временем нашего существования. Мало кто понимает, что жизнь человека не ограничена семьюдесятью - восьмьюдесятью годами, что она по сути своей вечна. Если нет этого понимания, то бесполезно искать логику в том, что Бог допускает на земле зло и вряд ли удастся найти ответ — почему он не разрушит «концлагеря».

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/