Текущее время: Пн апр 29, 2024 8:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 4:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Энвер Пертая писал(а):
Бог попускает зло так как любит человека

Хорошии пример для нас, ибо мы должны быть святы, как Бог -писал Павел.
Интересно, правильно ли было проявлять любовь детям допуская им зло?

Думаю что пример некорректен.Так как с одной стороны мы не можем полностью оградить детей от зла,а с другой если представить родителей которые пытаються это сделать,то картина выйдет более чем непреглядная.Свобода выбора есть на мой взгляд одно из основных свойств человека отличающих его от животного.Свобода свойство богоподобное если можно так выразиться.Ведь Бог есть Свобода.(Под свободой я понимаю возможность начинать действие не по какой-то внешней причине,а из самого себя.)Бог,как сказал некто негде,никого не искушает,но и не лишает свободы.Мы не роботы запрограмированные быть хорошими,очень хорошими.Мы сотворены для любви.А любовь возможна только там где есть свобода,то есть следовательно только там где есть и возможность ненависти,и возможность зла.

Поэтому,возвращаясь к примеру Энвера,можно сказать,что учить детей злу или правоцировать их на зло конечно же противно тому что говорит Писание.Но в тоже время ребенку совершенно необходим опыт выбора между добром и злом,опыт отказа от зла,борьбы со злом.Те сеакты которые пытаються физически,если можно так выразиться,оградить своих детей от зла,на деле ограждают их от свободы выбора,ограждают их от общества,пытаясь осуществить это с помощью ухода в резервации иной рас даже в прямом смысле как например амиши.

Впрочим это уже скорее вопросы педогогики и следовательно оффтопик для данной темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 4:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дмитри, я привел тот пример, имею ввиду то, что я с вами несогласен.
По вашему комментарию я пришел к выводу, что нельзя познать добра если нет зла. Главное сверить это понятие с учением Христа. Он нас этому учил? Как вы думаете?
Дефицита зла не наблюдается. Так что лучше уберегать детеи от зла и воспитывать в истине.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2005 4:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Учение СИ о спорном вопросе очень примитивное. Оно показывает Бога каким-то ограниченным и зависимым от чужого мнения. "А что подумают ангелы, если не дать возможность сатане похозяйничать?" и т. д. и т.п. Ясно, что Бог самодостаточен, всегда прав в своих действиях и никогда не пойдёт на поводу у притязаний своих противников, тем более ценой человеческих страданий. Иаков это хорошо выразил в своём послании, сказав, что Бог никого не искушает, тем более злом. Вопрос о том, почему Бог допускает страдания намного сложней. Наша проблема в том, что мы пытаемся ответить на него с точки зрения человеческих представлений о справедливости, которые обусловлены экзистенцией, т.е. реалиями человеческого существования. Кроме того на эти представления влияют временные рамки. Т.е. некоторые страдания кажутся нам катосторфическими ввиду того, что они отравляют или обрывают быстротечную человеческую жизнь. Возможно, для сподобившихся достигнуть Вечности, эти мучения будут казаться всего лишь неприятным мигом, даже сущим пустяком по сравнению с тем, что приготовил для них Создатель. Мне кажется, что в этом и заключается основная мораль книги Иова. Вывод напрашивается такой: негоже нам пытаться понять своими муравьиными умами почему Бог допускает страдания . Возможно в каждом отдельном случае для этого есть своя причина. Например, Писание говорит, что Бог таким образом может нас наказывать, учить, побуждать размышлять о смысле жизни, искать Его, учиться состраданию и наконец осознавать ценность добра и надежды. Он гончар, а мы глина.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2005 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
izgnannik писал(а):
Учение СИ о спорном вопросе очень примитивное. Оно показывает Бога каким-то ограниченным и зависимым от чужого мнения. "А что подумают ангелы, если не дать возможность сатане похозяйничать?" и т. д. и т.п. Ясно, что Бог самодостаточен, всегда прав в своих действиях и никогда не пойдёт на поводу у притязаний своих противников, тем более ценой человеческих страданий. Иаков это хорошо выразил в своём послании, сказав, что Бог никого не искушает, тем более злом. Вопрос о том, почему Бог допускает страдания намного сложней. Наша проблема в том, что мы пытаемся ответить на него с точки зрения человеческих представлений о справедливости, которые обусловлены экзистенцией, т.е. реалиями человеческого существования. Кроме того на эти представления влияют временные рамки. Т.е. некоторые страдания кажутся нам катосторфическими ввиду того, что они отравляют или обрывают быстротечную человеческую жизнь. Возможно, для сподобившихся достигнуть Вечности, эти мучения будут казаться всего лишь неприятным мигом, даже сущим пустяком по сравнению с тем, что приготовил для них Создатель. Мне кажется, что в этом и заключается основная мораль книги Иова. Вывод напрашивается такой: негоже нам пытаться понять своими муравьиными умами почему Бог допускает страдания . Возможно в каждом отдельном случае для этого есть своя причина. Например, Писание говорит, что Бог таким образом может нас наказывать, учить, побуждать размышлять о смысле жизни, искать Его, учиться состраданию и наконец осознавать ценность добра и надежды. Он гончар, а мы глина.


Отсутствие ответа на этот вопрос дает многим право говорить что Бога нет вообще, так как если бы он был, то был бы просто обязан прекратить безобразие, творящееся на земле.

По моей ИМХе, раз Бог в Библии дает ответы на многие вопросы о себе, то почему бы в ней не быть и ответу на этот вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 77
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
olga-fil писал(а):
Вообще здесь как мне кажется нужно вспомнить адвентиские доктрины.
Там Бог реально допускает зло и грехопадение, чтобы вся Вселенная увидела реальное лица Дьявола и реальное лицо Бога. И людей, которые могут сделать сознательный выбор в сторону Бога.
Идея в том, что на Небесах было некое непонимание на тему воставшего Дьявола, любви Бога и т.п.
А я думаю, что это корни этого учения уходят гораздо глубже в прошлое. Я недавно читал книгу о Древнем Египте, где было упомянуто учение, возникшее где-то в 3 веке н.э. Не помню, как оно называлось. Основной доктриной этого учения заключалось в том, что Бога Ветхого Завета нужно считать демиургом, то есть Тем, кто не только допускает зло, но и способствует ему.

_________________
Если Вам всё ясно, значит Вам не всё рассказывают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 2:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Но дьявол любит игру «в наоборот», любит называть себя богом, а бога – дьяволом.

Цитата:
то есть Тем, кто не только допускает зло, но и способствует ему.

а вот с этого места можно поподробнее :idea:

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 2:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Отсутствие ответа на этот вопрос дает многим право говорить что Бога нет вообще


Иначе нам просто кто то пудрит мозги...

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 4:05 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://www.tower.vlink.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml

если в это поверить, оно очень многое объясняет.
зы. я не верю :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 5:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Парни, я сейчас читаю книгу "Развитие христианских догматов" (написана католическим богословом в 1937-м году), -

короче, корни действительно идут глубже, по крайней мере век во второй нашей эры, к гностикам.

И, думаю, вопрос этот не давал покоя пытливым умам еще ранее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2005 10:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Вывод напрашивается такой: негоже нам пытаться понять своими муравьиными умами почему Бог допускает страдания


Не хочу не на кого на езжать но в свете комментария izgnannikа такая мысль

Когда христианский поп тихо и плавно поет о том, что: «на всё воля божья, всякая власть от бога, бог терпел и нам велел, мы все грешны, мы все люди маленькие, под богом ходим», – то это не тихие песенки. Это трупный яд, отравляющий душу и разлагающий разум человека, это программирование в неявном виде психотипа раба.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2005 1:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Всевышний не является абсолютным добром. Он объединяет всё: и добро и зло, и любовь и ненависть, и жизнь и смерть, и созидание и разрушение, и все, что есть, весь космос, всех богов. Он абсолют. Он над понятиями добро и зло. Добро и зло для него – всего лишь его субличности, его средства управления. Для Всевышнего зло – неизбежный элемент, без которого гармоничное развитие невозможно. Но он следит за соотношением добра и зла и циклически регулирует это соотношение.


Стоит задуматься :idea:


http://wasamf.narod.ru/Istarhov4.htm

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2005 3:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
в поисках истины писал(а):
Цитата:
Всевышний не является абсолютным добром. Он объединяет всё: и добро и зло, и любовь и ненависть, и жизнь и смерть, и созидание и разрушение, и все, что есть, весь космос, всех богов. Он абсолют. Он над понятиями добро и зло. Добро и зло для него – всего лишь его субличности, его средства управления. Для Всевышнего зло – неизбежный элемент, без которого гармоничное развитие невозможно. Но он следит за соотношением добра и зла и циклически регулирует это соотношение.


Это не мой Бог Библии в которого я верю.
Бог Авраама не искушается злом – оно для него отвратительно, как последствие и признак греха.
Наш Господь свят.

В рассуждениях здесь о причинах вселенского зла много гордости человеческой. Я не призываю кричать: «Я – червь, ничтожество! Не моего тленного ума дело!» и принижать Богом данную нам способность мыслить, рассуждать и делать выводы. Но немного благоговения и трепета (не могу подобрать других слов) не помешало бы.
Просто есть границы, которые еще Иову указаны. Мы в своих рассуждениях на эту тему все-таки пытаемся с Ним быть «на равных», забывая, кто Он, и что наши мысли – не Его мысли.

Я живу таким умозаключением. – Если я верю и знаю, что Бог – любовь (сотворил нас из любви, с любовью обращается с нами, спас нас, в конце концов), то даже если я чего-то не понимаю до конца, то лучше мне довериться ему во всем, как ребенок родителю.
Это не мешает мне размышлять о Его путях, но я верю, что исчепывающий ответ на этот вопрос мы обязательно получим в свое время. :)
Просто сейчас мы его, видимо, «не вмещаем».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2005 4:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вам станет легче, если примете теорию "ступенчатого" развития сущности.
Человек - всего лишь ступенька на длинной лестнице развития разума. Но человек - последняя ступень развития в материальном мире. И сейчас каждый человек стоит перед границей : перейдет ли он на следующую, духовную ступень, или пойдет в брак - в ад. :roll:

А по вопросу нашего непонимания - все просто. Маленькие дети с трудом понимают взрослых и все время упрощают и искажают смысл.
Так что "знать свое место" - не значит стать рабом. Просто правильно и адекватно позиционировать себя в иерархиях Вселенной. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 1:13 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 221
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я согласен, что Бог допуская зло и страдания испытывает людей. Тем более, что люди сами
часто виноваты в своих проблемах. Но я не понимаю одного, по какому принципу Бог распределяет
допускаемое зло? Ведь у одних людей жизнь складывается вполне нормально, а другим не везет! Почему
ТАК?! я вот слышал разные менния, даже такие, что у Бога типа генератора случайных чисел, кому-то
везет, а кому-то нет, типа судьба и.т.п. - (Я это не утверждаю!!! ) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 10:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Andy

Может это что то прояснит:

Цитата:
Ошибочный принцип ВСЕОБЩЕЙ причинно-следственной связи, где безпричинных явлений не существует и каждое явление есть следствие каких-то других явлений. И всё в этом мире подчинено закономерности вне зависимости от того, знаете ли вы эти законы или нет. И всё развивается по железным законам, изменить которые никому не дано. Эта точка зрения ложна.

Наш реальный мир не таков, и материализм его адекватно описать не может. В нашем мире жёсткого детерминизма и фатализма нет. У человека есть свобода воли, то есть самостоятельная сила, которая может быть реализована в этом мире. Это факт, который вытекает хотя бы из собственного опыта. Попробуйте занять пассивную жизненную позицию, рассчитывая на законы, судьбу, на волю Богов и т. д., – жизнь потечет в одном направлении (как правило, не в том, в каком вам хотелось бы). Займете активную позицию, – жизнь потечет в другом направлении, и у вас появятся шансы сделать жизнь такой, как вам хочется.

Никакого фатализма в жизни нет. Никакой безусловной судьбы тоже нет. Будущего еще нет, оно еще не реализовано, есть только планы по реализации в будущем. Будущее творится. Жизнь делается. Делается теми, у кого есть свобода воли. И жизнь вариативна. Может пойти в одну сторону, а может, и в другую.

Неизбежная судьба и свобода воли – противоположные понятия. В какой степени есть свобода воли, – в такой степени отсутствует неизбежная судьба. Судьба – это не неумолимая закономерность. Судьба человека – это результирующая траектория, определяемая суммой волевых решений человека и волевых решений других субъектов (в том числе и Богов), имеющих свою собственную свободу воли. И чем сильнее у человека свобода воли, тем меньше для него существует неизбежная судьба. Сильный сам делает свою судьбу, что бы ни болтали предсказатели всех мастей. И свобода воли – это принципиально большее, чем свобода выбора.
На самом деле одним из основных вопросов философии и религии является вопрос о свободе воли: признается ли она или нет и каковы её пределы. Сознание и свобода воли – не одно и то же. Можно иметь сознание, но не иметь воли. Можно иметь волю, но не иметь свободы воли, то есть способности её реализовать.

В зависимости от признания или непризнания свободы воли все религии и философии делятся на две части. Там, где признается свобода воли: нет фатализма, нет жёсткого детерминизма, нет жёсткой закономерности, сознание активно влияет на бытие, нет неизбежной непреодолимой судьбы, есть свобода, человек – мини-бог. Там, где свобода воли не признается, – там фатализм, непреодолимая судьба, жёсткая закономерность, бытие определяет сознание, свободы нет, человек – раб божий или коммунистический винтик.


_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB