Текущее время: Пт апр 26, 2024 3:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 1:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вот мы и вышли на другой уровень обсуждения.
Я, прости, без скепсиса и иронии, даже не думай.
Вот, "перемывание костей" это ритуал.
Зачем? Смысл?

Ты ж знаток иуадаизма, и должен это знать


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
мипо писал(а):
Если не понимаешь -что и почему конкретно не нравится Господу в твоём поступке, то,соответственно, раскаяться/покаяться ты НЕ сможешь. Поэтому понятие покаяния могут реализовать только ЗНАЮЩИЕ Бога служители!
Знающие не Бога - а законы Его.
"Знать Бога" -лучше,чем "знать Законы" -вот Давид вроде бы "знал Законы" хорошо, но "знал Бога" -не очень хорошо, поэтому делал глупости,не оговоренные Законами,но тем не менее был наказываем Богом,причём и вместе с народом(например-история с переписью)! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
И как ты это обьяснишь?
Хотя бы, почему нельзя было переписывать народ?
ИИСУС родился во время переписи.

Ну, ответ сишек знаю, а ты что скажешь?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Честно-не знаю..., но судя по смертному наказанию -это было очень серьёзной ошибкой/грехом Давида(хотя эта ситуация НИКАК не оговаривалась Законами)!

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Пойймал волк Красную шапочку и привязал к дереву.
-О, волк, вы хотите меня распять?
-не, почему пять, могу и шесть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мипо, свидетели трактуют так.
Что бы Царь доверял Иегове.
Все главное войско у него.
И не надеялся на человеческий народ.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 12:03 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Глупая трактовка, потому что реально умертвляем был народ,а не согрешивший царь! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 6:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
И как ты это обьяснишь?
Хотя бы, почему нельзя было переписывать народ?
ИИСУС родился во время переписи.

Ну, ответ сишек знаю, а ты что скажешь?


Интересная версия в объяснение этому трудному для понимания эпизоду изложена в труде Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес -"Библейский культурно–исторический комментарий" из которого следует,что вероятно Давид переписью пытался банально подкупить Бога,чем и вызвал гнев.
Цитата:
24:10. Вздрогнуло сердце Давидово. Предпринять исчисление Давида побудил гнев Божий (за какие–то неведомые грехи Израиля, ст. 1). Если теперь это решение вызвало у него угрызения совести, можно предположить, что исчислением народа он надеялся умилостивить Бога. Одним из способов умилостивления божества в традиционном ближневосточном образе мышления был подкуп, то есть принесение щедрых даров святилищу. Поскольку исчисление народа сопровождалось взиманием подушного налога (см. коммент. к Исх. 30:11–16 11–16), возможно, это мероприятие было попыткой умилостивить Бога путем наполнения храмовой казны. Но Яхве не терпит такого отношения, и потому Его гнев не только не утих, но разгорелся с новой силой. Наказание явилось следствием Божьего гнева и попытки Давида смягчить его.


А чуть раньше изложен забавный комментарий как сам народ в древности мог воспринимать перепись.

Цитата:
24:1–17
Исчисление народа
24:2. Исчисление. Перепись населения предпринималась правителями древнего Ближнего Востока уже в середине 3–го тыс., о чем свидетельствуют таблички из Эблы, датируемые примерно 2500 г. до н. э. Положительные стороны этого мероприятия далеко не всегда находили понимание у народа, поскольку перепись приводила к повышению налогов, зачислению на военную службу или к привлечению на принудительные работы. Поэтому неудивительно, что в народе бытовало представление, будто перепись является причиной несчастий или гнева божества. В текстах из Мари (XVIII в. до н. э.) описано бегство в горы спасающихся от переписи мужчин.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 11:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
..Вот, "перемывание костей" это ритуал..Зачем? Смысл?Ты ж знаток иуадаизма, и должен это знать
Нет и не было никогда в иудаизме такого ритуала! Я видел что то подобное, в передаче про индейцев Латинской Америки. К ним и обращайтесь за разьяснением..


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 11:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Знать Бога" -лучше,чем "знать Законы"
Бога не возможно познать! Когда вы уже начнёте матчасть изучать?

"Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)

Цитата:
-вот Давид ... поэтому делал глупости,не оговоренные Законами ..(например-история с переписью)!
Ну и зачем спорить, если вы дилетант в этом?

«И сказал Всевышний, Моше так: когда будешь делать поголовное исчисление сынов Израеля, пусть каждый даст выкуп за душу свою Богу при исчислении их, и не будет мора среди них при исчислении их. » (Исход, 30:11-13).

Давид ошибся в методе исчисления. Тора(ЗАКОН) предписывает считать евреев опосредованно, например, по числу сданных ими монет или ягнят; тогда можно было бы не опасаться, что перепись приведет к мору или другим бедствиям.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 11:43 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
И как ты это обьяснишь?Хотя бы, почему нельзя было переписывать народ?
ИИСУС родился во время переписи.

Во первых - это была римская перепись!
Во вторых - Квириний её провёл в 7 году н.э.!

А это значит, что евангельский Иисус не мог при ней родиться! Иначе, его смерть в 33 года выпала бы на 40-й год. А Пилат был отозван из Иудеи в Рим, в 36 году. Вообщем греки-евангелисты серьёзно облажались из за наглой лжи о рождении Иисуса в Вифлееме, во время этой переписи.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 1:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Раби, вот почему я Уже не верю Библии.
Конечно, есть в ней нравственные законы, типа Нагорной проповеди, трудно, или не возможно исполняемые.
А, в принципе, они и в других религиях есть.
Различия мало.
Просто НРАВСТВЕННЫЙ КОДЕКС землян.
И ничего уникального в библии нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 8:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Новый, оччень, ну вообще такой сложный вопрс. Очень.
Это к Раби лично.
Ну, он не ответит, а мы поразмышляем немного.
Все равно на форуме делать нечего, хоть мозги проветрить.
И так, Раби.... Брат наш возлюбленный, как иудеи представляют мессию?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 9:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
мипо писал(а):
"Знать Бога" -лучше,чем "знать Законы"
Бога не возможно познать! Когда вы уже начнёте матчасть изучать?
Матчасть: "Осия 6:3.Итак познаем,будем стремиться познать Господа;...6.Ибо Я милости хочу,...и Боговедения..." :deal:
Цитата:
Давид ошибся в методе исчисления. Тора(ЗАКОН) предписывает считать евреев опосредованно, например, по числу сданных ими монет или ягнят
Цитату из Торы -во свидетельство,пожалуйста! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 7:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Раби, вот почему я Уже не верю Библии.
Вы о греческой Библии в которой более 6000 искажений?

Цитата:
Конечно, есть в ней нравственные законы, типа Нагорной проповеди, трудно, или не возможно исполняемые.
Это законы Торы, а не законы проповеди на горе!

Цитата:
А, в принципе, они и в других религиях есть.
Например?

Цитата:
Различия мало.
Различия огромны.

Цитата:
Просто НРАВСТВЕННЫЙ КОДЕКС землян.
По НРАВСТВЕННОМУ КОДЕКСУ, земляне до появления Торы - людей по праздникам поедали. И славяне-андрофаги в том числе.

Цитата:
И ничего уникального в библии нет.
Слова Библия - вообще не существовало до 5 века. Это поздняя греческая церква так назвала свой греческий "Сборник книг"(Библия греч).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB