Текущее время: Вс апр 27, 2025 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 12:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Бог тоже выводится математически. Теорема о неполноте Гёделя, исчисления Кантора...

у Геделя даже есть онтологическое док-во существования Бога. опубликованное между прочим. хотя и после смерти Геделя.

я приводил ранее, но напомню:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 1:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Буду агностиком.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не пойму, зачем понадобилось разделять процесс на две противоположности и потом сталкивать их между собой? Если у материи не отбирать свойства разумности, она вполне может самоорганизовываться. Зачем выделять из нее "Бога" или "Дух"и "мертвую материю" или "прах"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
boris писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Каких хаотических если вся физика опирается на детерминизм и причинность?)

Ты так пошутил или у тебя просто каша в голове?
Это к утверждению о детерминизме.
Про причинность. Да это естественно нашему мышлению искать причину.
Не пойму почему хаос не годится на роль первопричины?

Если вас интересует, как из хаоса появился космос, а также первоначальные неделимые атомы, которые представляют собой не только материю, но и сознание(из которых построено всё в космосе), то рекомендую очень внимательно прочесть статью на этом сайте http://hylozoics.mirtesen.ru/_/gilozoik ... anovichkam Это гилозоика Пифагора, которая очень много чего объясняет и не только про физический мир, но и про другие более высшие миры.
ИЗ ЧЕГО СОСТОЯТ МОНАДЫ?



Вся материя в космосе состоит из атомов. Это эзотерический факт, известный тысячилетиями, то есть задолго до того, как был открыт физиками. После того, как эта концепция была впервые представлена людям высшим разумом, она была искажена и упрощена, в результате чего появилась новая концепция об отсутствии в атомах сознания и о неделимости физических атомов. Вероятно, тогда было слишком рано предлагать человечеству столь глубокие сведения о материи? Думается, люди были тогда еще не готовы постичь всю “квантовую физику” космоса? И теории, исходившие из исконного эзотерического учения, пренебрегались общепринятым научным мнением.



Предположение о том, что сознание не является качеством, присущим каждому атому, вылилось в философию материализма, согласно которой, сознание возникает лишь как вторичное явление и лишь в материи определенной организации, а именно, в нервной системе. Предположение о неделимости физических атомов и о том, что это единственно существующие атомы, породило физикализм и субъективизм. Физикалисты утверждают, что единственно существующая материя это физическая, за пределом которой материальная реальность не существует. Хотя физикализм стал естественным следствием открытия атомного состава физической материи, это течение отрицает существование всех других видов атомов, кроме физических.



Искаженное знание о метафизической реальности все же сохранилось в идеалистической философии и религии индуизма. Тем не менее, линия физикализма доминировала, и все за пределами физического мира полагалось нематериальным, “духовным”. Так и был заложен фундамент суъективизму, разделяющему видимую и невидимую реальность непреодолимой пропастью. Все мы выросли на этой логике, не так ли? Поэтому нам так трудно с ней расстаться! Зарождение субъективизма было неизбежно, потому что у философов не было элементарного эзотерического знания о материальной природе метафизической реальности. Эзотерическое знание о трех аспектах бытия, существовании множества материальных миров кроме физического и присутствии сознания во всем было утеряно.



Самым важным упущением философов было отрицание того, что физические атомы делимы и состоят из все более уменьшающихся сверхфизических атомов. Именно догма неделимости физических атомов не позволяла видеть, что нет никакого разделения реальности на видимую и невидимую, мир на “материальный” и “духовный”, а наоборот, все неразрывно связано! И только уже в наше время был сделан первый шаг в сторону истины. Было обнаружено, что атомы состоят из более мелких частиц, которые, в свою очередь, состоят из еще более мелких частиц. Это наводило на мысль, что эзотерики могут быть правы! Появились предположения, что атомы не просто делимы, но делимы до бесконечности.



Однако, математически и логически такое предположение абсурдно, поэтому опять же была, наконец, принята во внимание позиция эзотериков, утверждавших существование наименьших, исконных атомов космоса, монад. Монады есть неделимые частицы, из которых построено все в космосе. Но тогда неизбежен вопрос, из чего же состоят сами исконные единицы космоса, монады? Откуда они появились? Эзотерика имеет ответ и на этот вопрос! Первоначальные атомы состоят из первоначальной материи. Это материя совершенно иного рода, чем вся существующая в космосе материя. Она абсолютно однородна, неизменна и обладает плотностью превыше плотности чего бы то ни было в космосе. Как бы парадоксально это ни звучало, эта материя при этом чрезвычайно упруга.



Кроме того, исконная материя абсолютно безгранична в пространстве и во времени. Эзотерики утверждают, что у этой материи не было начала и не будет конца. Она никогда не меняется. Эта материя есть основа всего и материал, из которого изначально построена вселенная. Все качества этой материи унаследованы атомной материей. Кроме одного! Первоначальная материя бессознательна. В этой однородной и неизменной материи не может быть пробуждено сознание. И только в монадах и материи, состоящей из них, возможно развитие сознания. Первоначальная материя бесконечна и неизменна. Она обладает громадной энергией и неиссякаемым потенциалом движения. Пифагор назвал эту неиссякаемую энергию первоначальной материи динамикой.



Точно также как первоначальная материя есть исток всей материи космоса, ее динамика есть исток всего движения, изменения, силы и энергии космоса. Динамика есть исконная сила космоса, существующая вечно, неиссякаемая и неизменная. Динамика всемогуща. Но в то же время динамика слепа, также как и исконная материя, бессознательна. Всемогущество динамики выражено в том, что она создает монады. Никакая иная сила не может этого делать. Как же происходит создание бесчисленных монад в бесконечном первоначальном пространстве? Силами динамики в однородной и абсолютно плотной исконной материи протыкается дырка и образуется пузырек, что возможно только благодаря исключительной упругости этой материи. На каждую монаду приходится пузырек в первоначальной материи.



Неиссякаемая динамика этой бесконечной материи истока передается каждой монаде. Если динамика прекратится лишь на долю секунды, монады растворятся и пузырьки сольются с однородной первоначальной материей. Следовательно, монады могут существовать столько, сколько действует динамика. Никакая другая сила не может разрушить монаду, а у динамики нет ни начала, ни конца. Так что свободная монада бессмертна! Итак, расставим все по полочкам: первоначальная материя с динамикой есть исток монад, а монады, в свою очередь есть составные единицы всей материи космоса. Монады это наимельчайшие частицы космоса. Их можно представить себе в виде бесконечно малых точек энергии.



Монады выражают три аспекта бытия. Они взяли исток из первоначальной материи, обладают всемогущей первоначальной силой (движением, порожденным динамикой) и потенциалом сознания. Монада бессмертна и неразрушима. Все остальные формы материи распадаются на составные компоненты. И только монада остается неделимой. Каков же ее состав? Монада содержит в себе неиссякаемую энергию истока. Это исконная сила монады. Эта сила вечная, всемогущая и самозарождающаяся. Это слепая, не обладающая целенаправленным разумным контролем, динамика истока. Не смотря на свои бесконечно малые размеры, монада обладает огромным потенциалом. Она содержит в себе потенциал всех качеств и способностей, существующих в космосе.



Иными словами, монада есть потенциальная основа всего, что когда-либо проявляется в космосе. Не значит ли это, что монада несет и потенциал сознания? По проявлении из истока, потенциальное сознание монады начинает пробуждаться к жизни, становится фактическим. Однажды начавшись, этот процесс уже никогда не останавливается. Сознание все более развивается, так что монада становится сознательным индивидуумом, способным чувствовать, думать и действовать. Отсюда Пифагор вывел полное эзотерическое определение монады. Монада это мельчайшая частица материи и наименьшая точка индивидуального сознания. Это значит, в космосе не существует сознательной материи, меньшей размером, чем монада.



Когда монады существовуют в первоначальной материи истока, не оказывая влияния друг на друга, потенциал их сознания не может быть пробужден к жизни, потому что окружающая абсолютно плотная материя не позволяет им объединяться в группы. И только по выходу из истока, объединяясь во все более плотные материальные формы, они могут влиять друг на друга и испытывать влияние бесчисленных вибраций, способствующих их активности и пробуждению их сознания. Свободное состояние монад Пифагор назвал хаосом, а противоположное организованное состояние монад космосом. Космос родился из хаоса! Развитие сознания возможно только в космосе, что и есть цель его существования. Хаос безграничен в пространстве и времени. Космос же занимает ограниченное пространство в форме сферы и существует определенное время.



Космос начинает свое бытие и расширяется до определенных размеров, существуя столько, сколько это необходимо для полного развития сознания монад, формирующих его сферу. После этого космос растворяется, согласно неизменным законам. Еще один термин, предложенный Пифагором для обозначения жизненного цикла космоса, это манифестация (проявление). Кроме построения и растворения космоса, манифестация включает все великие и малые процессы, происходящие в нем, все формирование и распад материи, всю передачу энергии. Самым важным процессом манифестации является пробуждение потенциального сознания каждой монады и достижение им наибольшей ясности.



Когда монада достигает наиболее всеохватывающего и ясного сознания во всех мирах космоса, она становится всеведущей в рамках космоса. Это значит, что монада уже научилась применять все законы космоса с идеальной точностью. Это, в свою очередь, делает монаду космически всемогущей. Когда все монады достигнут всеведения и всемогущества, космос выполнит свою роль и растворится. В нашем космосе уже есть монады во всех стадиях развития сознания, от монад с потенциальным сознанием до всеведущих и всемогущих монад. Монады с наивысшим сознанием формируют всемогущественное совокупное существо, направляющее весь процесс манифестации космоса к конечной цели. Это и есть Бог космоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Бог тоже выводится математически. Теорема о неполноте Гёделя, исчисления Кантора...

у Геделя даже есть онтологическое док-во существования Бога. опубликованное между прочим. хотя и после смерти Геделя.

я приводил ранее, но напомню:

Изображение

Это очковтирательство, а не доказательство.
Очковтирательство начинается с неправильного определения:
Цитата:
Неправильно в определении вот что: качества не являются позитивными и негативными. Их нельзя "оцифровать" в двоичном коде, присвоив одним плюс, другим минус, это будет произвольное решение, зависящее от мнения субьекта.

Для примера:
Многие считают, что лживость - отрицательное качество и оно не присуще Богу.
С другой стороны, в Библии Бог обманывает для достижения своей цели царя Ахава с помощью лживого духа. Таким образом, или примите лживость положительным качеством божественности,
или вычеркните из библии этот эпизод.

Цитата:
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:19-22)Таким образом, обманув всех пророков кроме Михея и, естественно, царя Ахава, Бог добивается смерти Ахава.


Основанное на ошибочном определении доказательство ошибочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 1:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Многие считают, что лживость - отрицательное качество и оно не присуще Богу.
С другой стороны, в Библии Бог обманывает для достижения своей цели царя Ахава с помощью лживого духа. Таким образом, или примите лживость положительным качеством божественности,
или вычеркните из библии этот эпизод.
То, что Михей увидел именно такую сцену, не говорит о ее подлинности.
Но и не говорит о лживости пророка.
Все непросто. Как в реальной жизни.
Кто ищет тривиальности, тот все время будет ошибаться.
Все беды от того, что от Писания ждут упрощенки букваря. А оно - реальная жизнь, со всеми ее двусмысленностями, суждением о внешних по себе, с постепенным прозрением...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 1:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
То, что Михей увидел именно такую сцену, не говорит о ее подлинности.
Но и не говорит о лживости пророка.
Все непросто. Как в реальной жизни.
Кто ищет тривиальности, тот все время будет ошибаться.
Все беды от того, что от Писания ждут упрощенки букваря. А оно - реальная жизнь, со всеми ее двусмысленностями, суждением о внешних по себе, с постепенным прозрением...

Не надо любой ценой оправдывать ляпы писания, только потому, что веришь, будто оно священное, ибо цена этому - потеря чувства истины. Потеря способности отличать правду от лжи.
Если пророк Михей не то что надо увидел - значит библия лжива, он не пророк или пророки не знают правды.

Если говорить о писаниях, как о сумбурном наборе разношерстной информации, где выдумка перемешалась с полуправдой - то да. Ни какой "упрощенки".
Если-же к писаниям подходить, как к книге написанной с определенной целью разумным автором, то любая ложь обозначает лживость автора, любая непонятная информация говорит о неумении автора ясно изложить информацию. Или о злонамеренном желании автора запутать читателя.

Подход такой: пусть ваше слово "да" - будет действительно да, а "нет" - нет. Остальное от лукавого. Оправдывать лукавство - становиться на сторону лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester, твои рассуждения от непонимания геделевской логики - классика логики, между прочим, на чем основаны большинство современных алгоритмов. просто примитив какой-то. Библию сюда притянул не к месту. у Геделе речь не идет о библейском Боге, если ты этого не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
tester, твои рассуждения от непонимания геделевской логики - классика логики, между прочим, на чем основаны большинство современных алгоритмов. просто примитив какой-то. Библию сюда притянул не к месту. у Геделе речь не идет о библейском Боге, если ты этого не заметил.
А конкретнее нельзя сказать, в чем ошибка моей логики?
Ты говоришь пока общие фразы на тему, какой я примитивный по сравнению с классиком логики Геделем.

Если говорить о боге Геделя, то он отличается от Бога Библии. Бог Библии более-менее подробно описан в Библии, и он не проявляет качества чего-то абсолютного, он несовершен.
Бог Геделя - это просто абстракция, сформированная сознанием Геделя, т.е. это не Бог Библии.

Нагуглил тут вроде как логическое доказательство существования Бога от Геделя:
Цитата:
Тоже с ошибками. :)
1. Не приведено определение понятия "Бог".
2. Бог существует в мышлении только у верующих в него, кроме того, он у всех разный. Например в моем представлении Бог - это выдумка для объяснения существования непонятных явлений, применяемая для информационногого порабощения.
3. Существование в реальности не может быть больше или меньше существования в мышлении, они разнородны, разнородные множества так сравнивать нельзя. Что больше, 200 сантиметров или 200 гигабайт?
4. Превосходящий все размер чего-то в мысленном представлении ни как не коррелирует с возможностью существования этого-же объекта в реальности. Они ни как не связанны. Мало того, представить себе можно гораздо больше того, что существует в реальности.

Это не доказательство, а мошеничество. Может я какое-то левое доказательство откопал, и есть что-то более правильное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 10:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
А конкретнее нельзя сказать, в чем ошибка моей логики?

можно, только ты сам, пожалуй, все свои ошибки и расписал.

tester писал(а):
Если говорить о боге Геделя, то он отличается от Бога Библии. Бог Библии более-менее подробно описан в Библии, и он не проявляет качества чего-то абсолютного, он несовершен.

ну вот, верно.
tester писал(а):
Бог Геделя - это просто абстракция, сформированная сознанием Геделя, т.е. это не Бог Библии.

ну вот, верно.

tester писал(а):
Нагуглил тут вроде как логическое доказательство существования Бога от Геделя:
Цитата:
Тоже с ошибками. :)
1. Не приведено определение понятия "Бог".
2. Бог существует в мышлении только у верующих в него, кроме того, он у всех разный. Например в моем представлении Бог - это выдумка для объяснения существования непонятных явлений, применяемая для информационногого порабощения.
3. Существование в реальности не может быть больше или меньше существования в мышлении, они разнородны, разнородные множества так сравнивать нельзя. Что больше, 200 сантиметров или 200 гигабайт?
4. Превосходящий все размер чего-то в мысленном представлении ни как не коррелирует с возможностью существования этого-же объекта в реальности. Они ни как не связанны. Мало того, представить себе можно гораздо больше того, что существует в реальности.

1. дефиниция у Геделя дана более, чем подробно. будь внимательнее.
2. ты можешь иметь какое угодно представление о Боге, как выяснилось, у тебя и представление о геометрии Лобачевского, отличное от математиков, но это же не делает геометрию Лобачевского шарлатанской. все дело в том, что у тебя изначально дефиниция, отлично от Геделя.
3. ты путаешь акциденции (метрические и информационные проявления) и онтологию. нельзя сказать, существует ли 200 г человека, человек либо существует, либо нет. так и тут.
4. "больше" - речь не об акциденциях. а об мыслительной онтологии.
ну почитай хотя бы Горбатова Виктора по геделевскому док-ву. он доступнее пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 10:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
см. комментарии Горбатова по док-ву Геделя:

Доказательство ведется во второпорядковой модальной логике. Своими словами я бы изложил его так:

◘ Обозначения:
P(F) - свойство F является позитивным.
&, V, →, ~ - конъюнкция, дизъюнкция, импликация и отрицание соответственно
◊ - возможно (т.е. имеет место хотя бы в одном возможном мире)
□ - необходимо (т.е. имеет место во всех возможных мирах)
∀ - квантор общности
∃ - квантор существования

◘ Определения:
D1. G(x) ↔ ∀F(P(F) → F(x))
быть Богом (G) значит обладать всеми позитивными свойствами
D2. F ess x ↔ ∀H[H(x) → □∀x(H(x) → F(x))]
для свойства F быть существенным (ess) по отношению к предмету х означает, что любое другое свойство, присущее данному предмету, с необходимостью включается в свойство F; другими словами, если у предмета вообще есть хоть какие-нибудь свойства, то есть и свойство F.
D3. E(x) ↔ ∀F(F ess x → □∃xF(x))
Существование (Е) присуще предмету х, когда все существенные свойства х влекут, что необходимо найдется предмет, обладающий этими свойствами

◘ Аксиомы:
А1. P(F) & P(Н) → Р(F&Н)
конъюнкция позитивных свойств является позитивным свойством
А2. ~P(F) ↔ P(~F)
свойство не является позитивным только если позитивно его отрицание
А3. P(F) → □P(F)
позитивное свойство позитивно с необходимостью
А4. Р(E)
существование является позитивным свойством
А5. [P(F) & □∀x(F(x) → Н(x)] → P(Н)
все, что с необходимостью следует из позитивного свойства, является позитивным свойством
(В частности, отсюда следует, что х=х - позитивное свойство, а х≠х - негативное)

◘ Доказательство:
Лемма 1. G(x) → G ess x
быть Богом - свойство, которое может быть присуще лишь существенным образом
Лемма 2. G(x) → □∃yG(y)
если х является Богом, то с необходимостью найдется объект, который является Богом

Теорема: □∃хG(х) Бог необходимо существует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 10:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
т.е. давай так, просто соглашаемся покамест с дефиницией божественности как совокупности всех позитивных свойств и двигаемся дальше. идет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 10:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и если все же не совсем согласен с этой дефиницией, посмотри у того же автора, на кого ты ссылался, но в другом месте рассуждения о позитивных свойствах - http://swpanurg.livejournal.com/23285.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 1:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прочитал.

"Позитивность" - это такая формализация свойства чего-либо, которая лишает свойство его первоначального смысла. Например я возьму тебя, Дима, Иисуса, Сатану, Валаамскую ослицу и сломанный принтер, и оцифрую вас по этой-же системе. Например по весу.
Если вес больше нуля - значит положительное свойство. Каждый из вас будет охарактеризован положительными свойствами. Потом по свойству "иметь цвет". Все имеющие цвет - положительны.
и т.д.
Потом математические модели каждого из вас можно сравнить, и вы окажетесь неотличимы друг от друга, в виде одинаковых наборов положительных признаков. Это демонстрация ошибочности такой формализации(оцифровки). Неадекватный метод даст неадекватный результат.

Божественность - это сумма всех положительных свойств :)
Дефиниция ошибочна потому, что "положительность свойств" - чушь, что я продемонстрировал выше.

Гедель собрался взять предметы из реальной жизни, и втиснуть их в бинарную логику: единица или нолик, положительный или отрицательный.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Чт окт 03, 2013 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 1:21 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
где выше продемонстрировал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB