Текущее время: Вс апр 27, 2025 11:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:45 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Что подразумевается под хаосом? Думаю это человеческое субъективное восприятие детерминизма. Для нас хаос, для Вселенной - порядок и идиллия.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Ты делишь частицу, которая имеет массу, длину и местоположение. Но реально мы же знаем что то что мы называем частицей не имеет все эти свойства. Я здесь применю антиреалистичный подход. Мы не знаем как на самом деле выглядит материя на микро уровне. Физически вполне возможно при некотором пределе невозможно будет делить частицу, так как она перейдет в микро мир.

Мы хотим мерилами макро мира мерить микро мир, это не вполне разумно. И этот предел о котором я говорил длина Планка.

Сорри за любительские выражения. Как умею пишу. :D


Ну так ты берешь исключительно рационально выведенную величину - длину Планка - и по ней делаешь суждение о конечности делимости субстанции. Что дальше не делится. Тогда я равноправен взять рационально выведенную первопричину - Бога - и по ней тоже судить о реальности. Что его никто не создавал, он не имеет начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Влад ты кончай издеваться.Не застоаляй цитировать определения Т.Х.
Другой вопрос имеет ли начало хаос?


Я сам из вики процитирую:

Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий, и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону, и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
boris писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
keres писал(а):
Кто создал создателей?


Атом бесконечно делим? )


Ты так спросил, как буд-то у нас есть единственная и окончательная теория, которая доказала ошибочность любых других.
Да все таки каша.


Да каша, каша, у кого ее нет)

Вопрос про делимость атома есть вопрос второй антиномии Канта. А вопрос "кто создал создателей?" это вопрос 4 антиномии Канта. Эти антиномии не преодолены. Поэтому доказывать или опровергать сущестование Первопричины вопросом "кто ее создал" это все равно что "делить субстанцию бесконечно на более мелкие субстанции". Это пограничные столбы нашего разума.
Соответственно Кант вывел Бога из нравственного закона, живущего в нем.

Я понимаю искреннее желанию форумчан пофилософствовать, сам этим грешу, но неплохо перед этим изучить светил философии, которые эти вопросы обсудили века назад на более высоком уровне.

Канта я прочел. Голова. Но пойми, что тот или иной вывод мы делаем под давлением чувств.
Если аргумент, кажется логичнее остальных это еще не значит, что это так.
Причина прста, нет ВСЕХ исходных данных.
Мы можем лишь строить модели реальности, а опыт их фильтрует.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
keres писал(а):
Ты делишь частицу, которая имеет массу, длину и местоположение. Но реально мы же знаем что то что мы называем частицей не имеет все эти свойства. Я здесь применю антиреалистичный подход. Мы не знаем как на самом деле выглядит материя на микро уровне. Физически вполне возможно при некотором пределе невозможно будет делить частицу, так как она перейдет в микро мир.

Мы хотим мерилами макро мира мерить микро мир, это не вполне разумно. И этот предел о котором я говорил длина Планка.

Сорри за любительские выражения. Как умею пишу. :D


Ну так ты берешь исключительно рационально выведенную величину - длину Планка - и по ней делаешь суждение о конечности делимости субстанции. Что дальше не делится. Тогда я равноправен взять рационально выведенную первопричину - Бога - и по ней тоже судить о реальности. Что его никто не создавал, он не имеет начала.


Да но длина Планка выведена математически, а как быть с Богом?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бог тоже выводится математически. Теорема о неполноте Гёделя, исчисления Кантора...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
boris писал(а):
Влад ты кончай издеваться.Не застоаляй цитировать определения Т.Х.
Другой вопрос имеет ли начало хаос?


Я сам из вики процитирую:

Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий, и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону, и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.

Влад я в курсе поэтому и подумал о каше.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дык разъясни, чтобы каши не было. Я всегда рад новым открытиям в физике. Пока даже квантовая механика все-равно остается детерминированной - в ней вероятностный детерминизм. Поэтому и попросил привести пример недетерминированного физического процесса. Может я отстал в образовании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Канта я прочел. Голова. Но пойми, что тот или иной вывод мы делаем под давлением чувств.
Если аргумент, кажется логичнее остальных это еще не значит, что это так.
Причина прста, нет ВСЕХ исходных данных.
Мы можем лишь строить модели реальности, а опыт их фильтрует.


Я согласен. Но чем модель реальности верующего, в которой он обрел опыт богообщения, неправильнее модели реальности атеиста, в которой он лишь теоретически увидел отсутствие Бога - при этом не имея всех исходных данных, реконструируя бреши в фактах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Дык разъясни, чтобы каши не было. Я всегда рад новым открытиям в физике. Пока даже квантовая механика все-равно остается детерминированной - в ней вероятностный детерминизм. Поэтому и попросил привести пример недетерминированного физического процесса. Может я отстал в образовании.

Да блин я не разу не против детеоминированности тем более вероятносного.
Ты в твоем посте противопоставил ммм красное красному и я не веруя в твою неосведомленность подумал, что ты шутишь,
или о каше...
Ты вроде как замахнулся на то что энергия не вечная или что?
Никак не пойму твою логику...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
boris писал(а):
Канта я прочел. Голова. Но пойми, что тот или иной вывод мы делаем под давлением чувств.
Если аргумент, кажется логичнее остальных это еще не значит, что это так.
Причина прста, нет ВСЕХ исходных данных.
Мы можем лишь строить модели реальности, а опыт их фильтрует.


Я согласен. Но чем модель реальности верующего, в которой он обрел опыт богообщения, неправильнее модели реальности атеиста, в которой он лишь теоретически увидел отсутствие Бога - при этом не имея всех исходных данных, реконструируя бреши в фактах?

Абсолютно ничем. Ты приписываешь мне чужую логику.
Если даже все, что то не испытывают, а один утверждает что все слепы, по моему следует допустить, что он не бредит.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Последний раз редактировалось boris Вт июн 18, 2013 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я сам с собой разговариваю часто, не обращай внимания. Я человек лесной, людей мало вижу. Только с женой общаюсь да на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да кстати приятно тебя сного читать

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Бог тоже выводится математически. Теорема о неполноте Гёделя, исчисления Кантора...


Не врубился. Если можно поконкретнее. Вроде здесь не Бог выводится, а несовершенство математических методов.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создатель(и)!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Бог тоже выводится математически. Теорема о неполноте Гёделя, исчисления Кантора...


Не врубился. Если можно поконкретнее. Вроде здесь не Бог выводится, а несовершенство математических методов.


Поясняю.
Выведение длины Планка не является чисто математическим обоснованием проблемы дальнейшего деления - оно делается в результате мыслительного эксперимента, который служит рациональным обоснованием.
Сама по себе теорема Гёделя естественно не обосновывает существование Бога, но в результате мыслительных экспериментов на ее базе мы приходим к рациональному обоснованию существования Бога.
Как-то так.
В обоих случаях мы из чисто рациональных вещей судим о реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB