Друзья !
Предлагаю обсудить здесь такое колоритное явление, как азартные игры .



Частично тему уже обсуждали на форуме теме Лотерея, но там упор больше шёл на _ш а н с ы_ выигрыша. А потом тема и вовсе ушла в сторону.
Я же предлагаю обсудить это явление с точки зрения его греховности \ негреховности.

В бытность мою "заинтересованной" в одной из бубликаций как раз вышла статья на тему лотерей ( пища вовремя, ага ) Думаю, вы хорошо знаете, чтО там о них говорилось. Кто не знает, сообщаю - ВиБР учит, что играть НЕЛЬЗЯ, потому что :

- лотереи & иже с ними - это разновидность воровства, т.к. игрок желает завладеть бОльшей суммой, нежели потратил, и т.о. забирает чужие деньги, которые НЕ заработал.
- из-за пристрастия к игрищам люди могут очень сильно пострадать, материально и морально вплоть до суицидов
- в Библии сказано трудиться своими руками, дабы было что уделять нуждающимся (Еф.4,28)
... и т.д.

Тогда я стала спорить с сестрой Д., которая меня "курировала", и сказала, что участие в лотерее НЕ является воровством, т.к. вор забирает без согласия владельца, втайне от него. А каждый игрок лотереи прекрасно знает, что его денежки могут забрать другие люди, но добровольно! участвует в этом. Так что с воровством - мимо.
По поводу игромании - склонна согласиться: действительно, есть категория людей без тормозов, коим не следует приближаться к киоску с билетами или к казино на пушечный выстрел ! Но игромания - это проблема психологическая, и тут сами фишечки и билетики совершенно ни при чём, они - лишь проводники. Игромания - это болезнь, а как можно называть больного сознательным грешником?
Лично я думаю, что _у н и в е р с а л ь н о г о_ ответа на вопрос о греховности игр НЕТ, и всё зависит от мотивов играющего, от степени его моральной зрелости и от многих других факторов.

В пору ранней юности ваша покорная слуга просадила половину стипендии напёрсточникам с надеждой выиграть и купить на эти деньги подарок парню Вите на день рождения. Причём мы были платоническими друзьями, прошу занести в протокол . Это важно. У него отец умер, и я так хотела его поддержать, порадовать ! У него была мечта, и я вознамерилась её для него воплотить.
Закончилось всё плачевно, в прямом смысле слова, по известной песне :
------------------
"Плачет девочка в автомате \ кутаясь в зябкое пальтецо,
Всё в слезах и в губной помаде \ перепачканное лицо"
------------------
.... и ещё - тушь чёрными дорожками растекалась по щекам вперемешку с соплями То ещё было зрелище.
Это сейчас мне смешно вспоминать, а тогда - тогда мне было жутко ОБИДНО, и ревела я именно от обиды, а не от того, что осталась без денег . Ведь у меня были _хорошие_, правильные мотивы ! я же не себе, я ЕМУ хотела сделать приятное ! проявить свою заботу, чтобы он хоть немного ожил, а в результате ?... жила пол-месяца впроголодь, клянча у всех по десятке до следующей стипендии, ещё и Витя остался без подарка. Мне было так стыдно , что я не рассказала ничего о своём эпик-фейле ни ему, ни родным, ни приятельницам-студенткам.
--------------------------
Думаю, что именно та история послужила лично мне прививкой против игромании. С тех пор я с прохладцей отношусь ко всякого рода изобретениям игорного искусства, хотя и поигрываю время от времени - просто так, для настроения и чтобы напомнить Богу ту историю с неподаренным подарком.
Выигрываю мало, но и трачу тоже мало. А как приятно посидеть в кафе с сестрой на выигрыш, лакомясь мороженым или потягивая ароматный чай !
А что думаете об этом вы ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Одно время в моём городе было полно "столбиков" - автоматов, играющих на 5 - рублёвые монеты.
Сумма вроде бы смешная, но были люди проигрывающие зарплаты, оставляющие свои семьи без копейки.
Пенсионеры с горящими глазами проигрывали свои пенсии.
Сам немного в теме, программа автомата должна отдавать до 40 % от того, что в него закинули. В нашей бескрайней стране нашлись люди, перепрограммирующие его до 5 %.
Так что в России это однозначно лохотрон и обдираловка неимущих.
Если в Монте - Карло скучающий миллионер проиграет пару тысяч евро, конечно, ничего страшного. Его личное дело. Хотя, по моему мнению, есть куча вещей, куда их можно потратить с бОльшей пользой ))
Так что СИ скорее правы. И их цитаты из Священного Писания в тему )))

я играл в Золотой Ключ. и выигрывал несколько раз.
здесь игрок знает, что нет 100% гарантии.
в то время как, адепты Общества Башни, несли все свои деньги от проданых домов в пасть Организации. которая уверяла что завтра будет армагедец....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

очень часто замечаю, что культы часто обвиняют других в том, что сами делают.
но не осознают это.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Ну конечно, ещё бы организация поощряла лотереи ! негоже это, чтобы адепты так распоряжались своей свободной начиностью. Лучше пусть дают её на счета организации, чтобы та печатала тонны исковерканных "истин" и учила людей не переливать "основные компоненты". Это куда богоугоднее

lizard king, согласна. И всё же виноваты не "столбики", а сами люди, у которых в голове стоп-кран сорвало.
Взять мою же историю - я что, не знала, что там, всего скорее, обман? знала, но надеялась стать исключением Этой надежде подвластен и стар и млад.
Но я всё же не об этом, а о том, грех или не грех играть на деньги?

Надеяться на удачу ( пусть даже мизерную или мифическую ) - это, ИМХО, само по себе ещё не грех.
Тратить небольшие суммы, от потери которых не пострадают другие члены семьи - тоже не грех.
А вот тратить то, на что родитель ОБЯЗАН содержать детей - это уже серьёзно. Надо различать грань. Там, где начинаются интересы твоего ребёнка, твоей личной финансовой свободе надо ставить шлагбаум - я так считаю.

Поэтому, если бы меня попросили обосновать на Библии мнение Бога насчёт азартных игр - я бы процитировала, наверное, Павла : "Никто не ищи своего, но каждый пользы другого". Те же деньги, потраченные на однорукого бандита или его родню, лучше потратить на реальный подарок близкому человеку. А не на пожертвование в Зале Царства

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Отбил вложенное хотя бы ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Согласен с автором темы, каждый в глубине души надеется, что он более удачлив, чем остальные, а может, даже умнее, прозорливее ))))
Застал в 90 - е напёрсточников. Одна из самых популярных их прибауток - за хорошее зрение 100 рублей премия.
И в самом деле, подойдёшь, так всё просто !
И легко угадать, вот же он, шарик . И люди, пусть и подставные, выигрывают !
На мой взгляд, азартные игры - грех, так как заставляют жить игрока в вымышленном мире, где средства не нужно зарабатывать, а достаточно купить билетик.
Это во - первых.
Потом, действительно, даже если вы выиграете, это будут ЧУЖИЕ деньги, чьё - то горе.
Ну, и в самом большом выигрыше будет тот, кто это придумал - чаще всего организованная преступность

я купил два билета. за 50. а выйграл 65р)))

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

И всё же для _е д и н и ц_ этот мир НЕ вымышлен ! Да, их ничтожно мало, но некоторым удаётся выиграть.
Другое дело - как они распоряжаются полученными средствами.
Обычно "шальные" деньги и уходят так же легко, как и пришли ( особенно, если суммы запредельные). К тому же иногда эти деньги уводят игроков в совсем нехорошие дали....

Говорят, что большие деньги меняют людей. А они только выявляют их дремавшие ранее пороки.

Однако эти чужие деньги я не украла, как говорит Ст.Башня , их ведь отдают добровольно.
Ключевая фраза здесь - "чьё-то горе". Так вот, есть простой способ уберечь себя от этой этической дилеммы . Если все до единого игроки буду давать на игру только те суммы, от потери которых они не пострадают - тогда это будет не "чьё-то горе", а "чей-то маленьшкий шанс на удачу". И всё, конец проблеме
Вот ведь интересно ! значит, как по 50 рубликов скинуться на операцию какому-нибудь больному - так люди ещё сто раз подумают, а не кидалово ли, а стоит ли рисковать, а вдруг там мошенники...... а на билетик лотерейный тех же 50-ти рублей уже совсем не жаль.
Кризис доверия, однако Люди готовы скорее поверить в "вымышленный мир", чем поверить в реальную беду, которую их 50 рублей могут исправить.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ни разу не играл. Не интересно.
Предпочитаю получать удовольствие другими способами.

Хотя товарища привёз в Азов сити с 200 килорублями, а наутро забрал с 1 400 000.
Был у меня взрыв мозга, тоже так захотел... но устоял.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты

Предлагаю сценарий максимально "кошерной" лотереи (он маловероятен в реале, но теоретически вполне возможен):

1.Организаторы лотереи гарантированно НЕ дурят участников технически и юридически ( подтасовывая выпадающие номера и т.п.)

2. Участники изначально НЕ рассматривают лотерею как способ решить свои тяжёлые финансовые \ жилищные \ кредитные проблемы, или как путь заиметь деньги на операцию за рубежом для себя и родных. То есть, таких участников в данной лотерее гарантированно НЕТ.

3. Участники отдают за билеты только те суммы, от которых не страдает их семейный бюджет.

4. Участники ещё ДО покупки билета расценивают своё участие в лотерее как _п о д а р о к_ другим участникам, понимая, что шансы выиграть малы даже при покупке целого блока билетов.

5. Фиксированную часть своего выигрыша, даже минимального, каждый участник _о б я з а т е л ь н о_ тратит на благотворительность по желанию ( помощь детям-сиротам, хосписам, домам престарелых, животным в приютах и т.д.

__* п. 5 здесь исполняет функцию дополнительного "сита" : желающие большого обогащения _[u]для себя лично[/ u]_ и не желающие делиться с уязвимыми слоями населения в таком маловыгодном предприятии участвовать изначально не станут.

6. Участники призываются соблюдать анонимность и не зазнаваться, соблюдая Матф. 6:2 ( "не труби перед собою" )

7. (добавлено) Участвовать в лотерее можно не чаще 1 раза в 3 месяца
__* п.7 призван вторично отсеять тех, кто проник сквозь сито №1 и хочет обогатиться и решить кредитно-больничные проблемы
-------------------------------------------------

Наибольшие затруднения здесь, на мой взгляд, с п. 1 и п.3, ибо желание обмануть ближнего и жажду наживы искоренить труднее всего.

Такая лотерея навряд ли способна приобрести масштаб государственной \ федеральной, но на уровне школы - ТСЖ - секции - вполне уместно, я думаю.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Где-то бесконечно далеко, в параллельной вселенной...

Ага. Но возможно ведь ?
Вот скажи, Дэн, ну что такого невозможного в каждом из пунктов по отдельности?

Трудно найти нежадных огранизаторов? трудно. Невозможно? нет , возможно ! только никому неохота морочиться

Трудно найти адекватных игроков? не очень. Ибо большинство населения всё-таки адекватно. Примерно 75% из популяции ( из числа не состоящих на учёте в ПНД ) - вполне могут участвовать без опасности нажить себе игроманию.
Игроманы - это те, кто остался в 25% ...
Трудно поставить в голове стоп-кран, и не нести в лотерею то, чем надо платить коммуналку и на что кормить детей ? Нет, нетрудно. Ведь в п.2 оговорено, что игроки адекватны и не рассматривают лотерею как способ обогащения.

Трудно найти тех, кому не жалко отдать свои копейки на благотворительность ? нет, нетрудно.
Мы же дали людям гарантию, что их не обманут, что их деньги не своруют.
Мы дали им возможность самим выбрать, кому пойдёт сумма за их билет - хочешь, помогай детям и старикам, хочешь - больным, хочешь - животным...

По-моему, идея не такая уж нежизнеспособная.
Имела б я полномочия - обязательно запилила бы такую.
Идеалистка, знаю, знаю. Но ведь возможно же !

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А зачем тебе это?
И тему подняла нипонялчтотыхотела...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Хотела просто побеседовать с форумчанами на тему лотерей.
Помечтать в прямом эфире.
И низачем мне это не надо. Просто интересно.

.... и обидно за то, что любую ГОДНУЮ идею ( в данном случае - лотерею ) человечество всегда извратит и поставит на рельсы зла.
_____________
Пров, ты можешь себе представить, что игрок в покер использует весь свой интеллект , зная при этом, что все его проигранные деньги уйдут в хоспис ?
Что треть выигрыша у него всё равно уйдёт в тот же хоспис, или детям, или кошкам-собачкам - но НЕ ему в карман ?
Вот такой игрок не делает ничего предосудительного, и в его азарте нет ничего греховного.
_____________
Если бы игрок, садясь за зелёное сукно, мечтал бы не набить свои карманы, а помочь нуждающимся - думаю, никто бы не стал осуждать азартные игры.
так что дело не в явлении азартных игр, а в векторе применения этого самого азарта.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .