Текущее время: Пн апр 29, 2024 10:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда родился Иисус?
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 3:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11026
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 2112 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Прошу все мнения с аргументацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 12:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 122
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Вечно заинтересованный
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
;)
Вторым по важности считаю важным вопрос:
Какого цвета были его волосы и глаза?

Какая разница когда он родился - важнее как он прожидл жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 12:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 122
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Вечно заинтересованный
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А чем не устраивает официальный ответ ОСБ на этот вопрос? Аргументировано плиз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 6:15 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11026
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 2112 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Некоторые теологи считают, что Он родился в Рош-ха-шана(кстати, праздник завтра, всех поздраляю). Потому что, согласно иудейской традиции в Рош-ха-шана был сотворен Адам. А так как Иисус есть последний Адам, то... Ну и плюс осень, после сбора урожая было удобно перепись производить.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда родился Иисус?
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 5:10 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Леахонович писал(а):
Прошу все мнения с аргументацией.


Дан.9:

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Период в 70 седмин (490 лет) разделен на две фазы - испытание (7 седмин) и возрождение (62 седмины). 7 седмин + 62 седмины = 69 седмин = 483.

Отсчет ведется от указа персидского царя Артаксеркса, разрешившего восстановить стены Иерусалима (458/7 см. ниже), и доводится до конца земного служения Христа.

Cчитаем: -458/7 + 483 = 25. Но учитываем ещё 1 год - нулевой. Получается 25 + 1 = 26г. – ГОД СМЕРТИ ХРИСТА.

И. Флавий указывает на 6000 фарисеев, которые отказались присягать Августу в последние годы правления Ирода (Арх. XVII, 2, 3). Следовательно, в это время производилась какая-то перепись населения под контролем римлян. Ее и мог иметь в виду ев. Лука. Относительно спо-соба переписи, указанного им, см. выше, с. 262. Лк говорит, что Рождество совпало с правлением Квириния в Сирии. Квириний был легатом Сирии в первые годы н. э.; однако надписи из Тиволи и Антиохии Писидийской свидетельствуют, что он контролировал Сирию также и за несколько лет до н. э. Ввиду отсутствия в древнем мире общего календаря точная дата Рождества не была известна. В VI в. монах Дионисий Малый сделал расчеты, согласно которым Рождество прихо-дилось на 754 г. от основания Рима. Эта дата и принята для установления "новой эры". Однако дальнейшие исследования показали, что Дионисий ошибся на несколько лет. Согласно Мф. 2, 1; Лк. 1, 5 Иисус родился незадолго до смерти Ирода Великого. Между тем астрономические вы-числения показали, что затмение Луны, имевшее место перед смертью этого царя, произошло в марте 4 г. до н. э. В Ин. 2, 20 противники Иисуса говорят Ему, что Храм строился 46 лет. Начало же его перестройки относится к 20 г. до н. э. Следовательно, эти слова могли быть сказаны не ранее 26-27 гг. н. э. Лк (3, 23) говорит, что в это время Иисусу было "лет тридцать", а император Тиберий правил уже 15 лет (3, 1). Согласно восточному счету 15 год Тиберия падал на промежу-ток между осенью 27 г. и осенью 28 г. По Лк. 3, 2, в 15 год Тиберия тетрархом Авилы, или Ави-линеи, был Лисаний, Этого правителя Штраус и другие критики спутали с другим Лисанием, со-временником Ирода Великого. Лк же имеет в виду Лисания, правившего при Тиберии (см.: И. Флавий. Арх. XIX, 5, 1). Надпись, найденная Р. Пококком, свидетельствует, что он был тетрар-хом между 14 и 29 годами. Все эти косвенные данные приводят историков к выводу. что Иисус родился ок. 7-6 г. до н. э.

Спаситель родился "во дни царя Ирода" (Мф 2, 1; Лк 1, 5), между тем Ирод умер весной 4 г. до н.э. Следовательно, Рождество не могло совершиться позже этой даты. Когда в Иерусалим прибыли волхвы, Иисусу было уже около двух лет (Мф 2, 16). Из этого историки сделали вывод, что Он родился около 7-6 гг. до н.э.

Кстати, к подобным выводам приходит и К. Иванов в своём ГЛУБОКОМ исследовании "Дата Рождества Христова согласно историческим свидетельствам":
http://sbible.boom.ru/qb024.htm


С ув., Рома
http://www.apologiya.orthodoxy.ru/si/

_________________
Познайте Истину и Истина сделает вас свободными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда родился Иисус?
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 5:10 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
///////Дяденька, КАКОЙ НУЛЕВОЙ ГОД? Это, знаете ли, не по Божьему провидению, как у дядьки Расселла! ///////

Нулевого года нет. Вот последовательность: -2, -1, 1, 2. Если с -2-го года прошло 5 лет, то получаем: -2+5=7. Но это неверно, т.к. при расчёте мы учитывали, что между -1 и 1 стоит 0! А это неправильно, поскольку между -1 и 1 разница в ОДИН год, а не 2!!! Вот откуда я взял ещё дополнительный год. А если у Вас проблемы с математикой - то это не ко мне!

Теперь насчёт "доказательств" 455 г. до н.э.: см. http://www.apologiya.orthodoxy.ru/si/70.jpg

С ув., Рома
http://www.apologiya.orthodoxy.ru

_________________
Познайте Истину и Истина сделает вас свободными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 11:53 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
leesoft писал(а):
А чем не устраивает официальный ответ ОСБ на этот вопрос? Аргументировано плиз.


Да потому что и про 455 год тоже не все ясно.

Где - то материалец лежал у меня по этому поводу. Там тоже много спорного. Когда на самом деле было издано "повеление о восстановлении Иерусалима?" Если хотите обсудить сие, открывайте тему - поговорим.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 1:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11026
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 2112 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Я не про год спрашивал, а про месяц.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда родился Иисус?
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 5:10 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автор - проф. Лопухин.

_________________
Познайте Истину и Истина сделает вас свободными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2006 11:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иоанн креститель был старше Иисуса на полгода. См.Луки 1:24-44.

Его отец Захария был священником из Авиевой чреды Луки 1:5

Иоанн был зачат сразу по окончании служения Захарии в храме Луки 1: 23,24

Всего было 24 священнических чреды для служения в храме – каждый служил по пол месяца. Авиев жребий был восьмым. 1Пар. 24 глава.

Отсчёт жребиев вёлся от начала священного года – 1нисана, которое в соответствии солнечному календарю приходилось на вторую половину марта – первую половину апреля. Значит Захария служил где-то во второй половине июня - первой половине июля. Дальше всё просто – прибавляем вначале шесть, а затем девять месяцев и получаем приблизительное время рождения Иисуса – вторая половина сентября - первая половина октября.

С 25 декабря по 7 января – время празднования в древнем мире рождения Митры – непобедимого бога солнца, символом которого был зимний солнцеворот – начало прибавления светового дня.

В древнем Риме эти двухнедельные празднества назывались Сатурналиями и на рубеже 4 и 5 вв.н.э. были заменены Рождеством, впитав в себя языческую обрядовость.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 12:00 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Согласен...А интересно ПЦ проповедует сие, или все же уверяет прихожан в том, что Иисус реально родился в декабре-январе?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 8:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Энвер Пертая писал(а):
Согласен...А интересно ПЦ проповедует сие, или все же уверяет прихожан в том, что Иисус реально родился в декабре-январе?


А то ты не знаешь? :lol:
Или вопрос риторический?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Для православных - вопрос...

Для других - риторический... 8-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 8:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Энвер Пертая писал(а):
Согласен...А интересно ПЦ проповедует сие, или все же уверяет прихожан в том, что Иисус реально родился в декабре-январе?

ПЦ и сие не проповедует и не уверяет никого, а просто радуется о воплощении Сына Божьего и призывает всех радоваться и благодарить.
Дата - не принципиальна!
Тем более, что эту дату, да и много чего ещё мы получили уже в готовом виде из Византии. А там, похоже, этот вопрос шибко никого не интересовал...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 8:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
а просто радуется о воплощении Сына Божьего и призывает всех радоваться и благодарить.


Когда призывает??? 7 января? Или каждый день божий?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB