Витя, ты так яростно отрицаешь, что возникает подозрение в твоей тайной любви.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Да, Виталий: у меня есть тайная любовь. Имя ей: Истина. А вот её родную сестру - Ложь, я ненавижу, в какие бы красивые одежды она не рядилась. Особенно - так называемую "святую ложь", которой меня пичкали христиане на протяжении бОльшей части моей жизни

Хвала Богам, которые открыли мне глаза и дали возможность распознать этот "благочестивый обман", освободиться от "святой лжи" христианства. Теперь я никому и ничему не верю "просто так", "на слово", любую информацию - особенно, религиозную, тем более - исходящую от христиан, ставлю под сомнение и перепроверяю. Упреждая твой встречный вопрос, скажу, что с теми же критериями подхожу и к современному мифотворчеству, которым так страдают некоторые наши Родноверы, из-за чего нажил среди них немало врагов. Но Истина мне дороже, чем благосклонность мнимых единомышленников.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Это заметно, и это похвально.
Видимо не зря мы тут копья ломаем.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Vitalis, не зря, однозначно.
За песню Высоцкого - отдельная благодарность. Я вырос и воспитывался на этих песнях, они звучали в нашей квартире ещё в "совковые" времена, когда их автора и исполнителя, мягкол говоря, не жаловали.
В "Притче о Правде" есть замечательные слова: "Чистая Правда со временем восторжествует, если проделает то же, что грязная Ложь". Иногда, ради торжества Истины, приходится действовать методами врагов - тех самых служителей Лжи, о которых я писал, хоть это и претит мне. Единственное, чего я не приемлю, и об этом тоже писал - это "лжи во спасение", считаю для себя этот метод недопустимым. А в обличении Лжи иногда бываю довольно жесток, не церемонюсь с идейными противниками и не изъясняюсь дипломатическим языком с врагами. Вероятно, эта моя германская прямолинейность для многих неприемлема, но это их проблема. Я - таков, как есть, и другим становится не желаю.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Ну да, как говорится - против лома нет приёма, если нет другого лома.
Добро тоже должно быть с кулаками, одной любовью и всепрощением не обойдёшься.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Виталий, любить можно только тех, кто достоин твоей любви, а не всех подряд, тем более - врагов.
Всепрощение - это преступная глупость, которая на руку лишь преступникам и не справедлива к их жертвам. У Язычников есть такой принцип: "Не оставляй зло безнаказанным; зло, оставшееся без наказания, умножается и порождает новое зло". Не помню, чьи это слова, но мне они импонируют.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Очень даже с тобой согласен, кроме - "любить можно только тех, кто достоин твоей любви".
Заносчиво слишком, необдуманно.
Любить нужно всех, включая и врагов, но до этого дорости нужно, понять что все мы едины, просто на разных стадиях развития, разделены и рассеянны.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Нет, враги заслуживают только ненависти, преступники - наказания, идиоты - отвращения, алкаши и наркоманы - презрения и т.д. Я себя не считаю "единым" ни с врагами, ни с отбросами.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Какая категоричность, какой пафос...
Подожди, и тебе твои боги дадут прозрение.

Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

Я тебе честно скажу, можешь меня ненавидеть, я пью с 16 лет, с перерывами на обед, особенно после ранения в армии, пью столько, что другие бы умерли.
Моя бывшая жена не даст соврать.
Только Илюша смогла меня понять, волшебная женщина.
Как хочешь это принимай, мне всё равно.
Я честен с тобой.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Vitalis, мне мои Боги дали прозрение, чтобы я перестал смотреть на мир сквозь призму Библии и христианских догматов.
Я ненавижу лишь тех алкашей ("аватаров", на солдатском жаргоне), которые бухают в армии или на моей гражданской работе, из-за которых у меня, непьющего, и моих сослуживцев возникают проблемы. А у себя дома - да хоть залейся! - мне по барабану. Если твоя жена и твоя семья это терпят, значит им это нравится или просто смирились, поняв бесполезность борьбы с этим пороком. Вид алкаша или пьяницы (вне службы, разумеется), от которого разит перегаром, вызывает у меня лишь презрение.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Интересно было бы услышать про разные точки зрения на грех в современном христианстве. И насколько они значительно отличаются друг от друга.



Не уверен насчет "существенного отличия", мне кажется, так можно сказать с большой натяжкой...
Кстати, вспомнился евангельский отрывок про "овец и козлов", где люди назначались "козлами" на основании того, что "не напоили, не накормили и не обогрели Иисуса".



Очевидно, это было распространенное определение "греха" не только на Ближнем Востоке, но и повсеместно в древнем мире. Исходило оно от, так называемых "богов", неисполнение воли которых считалось "грехом".



Так может быть ответ состоит в том, что не все учения раннего христианства имеют еврейские корни...
Кстати, тот же "грех по наследству" - это по сути учение о генетической предрасположенности ко греху. Вот откуда Павел мог 2 тыс. лет назад знать о такой "предрасположенности"?



Как евреи объясняют это "довление от начала существования человека"?



Да, не сказано. Но это можно расценивать как намек на "греховную природу", что христиане и делают.



Когда я был си, эти два отрывка не вызывали у меня противоречий. При желании их можно вполне состыковать. Речь как бы идет несколько о разном. В первом случае о конкретных преступлениях, во втором случае- о склонности людей к преступлениям.



Спасибо, любопытная версия.
Правда, никакого "царя Давида" скорее всего не существовало, это был почти что вымышленный персонаж.



С чего бы это вечно? У них как и у Адама была свобода выбора. Они тоже могли согрешить или их потомки. "Изрядной хромоты", здесь как раз таки не наблюдается.



Ну это весьма неоднозначный отрывок из евангелия. Выводить из него версию того, что иудеи якобы верили в "первородный грех" не стоит.



Сейчас склоняюсь к точке зрения, что учение о первородном грехе возникло вследствии другого учения- о искупительной жертве Христа. Связь здесь довольно четко прослеживается.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

Боги твои, глухи, слепы и немы, и ты туда же.

Прошёл полдень, а они всё ещё бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения. Но не было ни звука, никто им не ответил, и никто их не услышал.
3-я Царств 18:29

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Vitalis, ты рассуждаешь, как типичный христианский фанатик.
Твой Бог тоже не спешит вмешиваться, когда творится беззаконие, спасать невинных жертв от насильников и убийц, очищать мир от зла, которое сам же и допустил. Даже своих служителей оставляет на произвол судьбы, когда их арестовывают, бросают в тюрьмы, подвергают пыткам и мучительным казням. Так было и есть на протяжении истории иудаизма и христианства. Всё, что писали древние евреи в сборнике своих сказок (Библии) - лишь пустословие, невежество и невыполненные обещания. А зомбированные "писаниями" люди всё ждут и ждут "кренделя небесного". И повторяют, как попугаи, заученные стихи.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Vitalis, когда мне начинают рассказывать о библейском Боге и его "любви", я всегда вспоминаю слова из песли группы "АРИЯ":
... Мёртвым казался Бог на небесах,
Равнодушье видел я в старческих глазах...
("Палач")

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

А уж твои то боги" живее всех живых?
Да ну...
Ты же сказки говоришь любишь, а еврейские чем тебе поперёк горла встали?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель