Спасибо за участие, но, честное слово, я не знаю, смеяться или плакать над Вашими словесами?
в контексте этого топика Ваше мышление- это просто идеальный наглядный пример духовного рабства.

Как выше было видно, для вас всё упирается только в сорта оболочек (т.е. терминов). Дальше, чем оболочка Вы не видите. Потому и мыслите не глубинными категориями, а лишь поверхностными, терминами. Которые, естественно, будут запутывать вас- лишь по той причине, что Вы не можете и не желаете увидеть полноту того, что за ними скрывается.

Именно поэтому Вам кажется, что их "можно смешивать, а можно держать порознь", как угодно.
Но смысла от этого ДЛЯ ВАС не прибавится.

Вот почему Вы во всех словах усматриваете манипуляции. Потому что не видя смыслов, Вы смешиваете термины под что Вам заблагорассудится, и только так, как это будеть льстить Вашему слуху. Типичное рабство самообмана.
__________
Кстати, Френц написал книгу "В поисках христианской свободы". Мне встречалось много людей, которые восторгаются этой книгой, но при этом даже близко не понимают, что же такое эта "христианская свобода".))
Наверное потому, что термин этот "туманный и лишен всякого смысла".))
Подозреваю, что Вы один из них.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Раймонд Франц напоминает Сергея Рыжова: сидел там до последнего, покуда не обиделся - карьера видите ли не сложилась...
тоже мне - спецы по свободам! пастушеское племя...

христианская (да и любая иная) свобода - это свобода в рамках (в коридоре, в клетке)
Любимое занятие для пастухов...

...по поводу детей - вы неправы
Простой пример: взрослые верят проповеднику - что тот пришёл к ним от Христа - листая вместе с ним его журнальчики (кстати: ваш сайт не исключение)
Ребёнок же, возьмёт да спросит: ты тоже ходишь по воде??... котёнка воскресить.... из камушков - печеньки сделать...

Свободному человеку раболепствующие не нужны, потому что они ему противны. И потому что он знает цену своей свободы и желает другим того же. А вот мировоззрение ментальных рабов всегда состоит исключительно из иерархических лестниц. Вот они и пытаются занять в них место повыше. Всегда. Особым достижением у них считается иметь собственных рабов, и тем более, когда те раболепствуют перед выше воссевшими.))

На мой сайт иногда забредают люди, упорно ищущие себе пастуха-хозяина, с которым им было бы комфортно. Когда им указываю на Христа и Бога, разочаровываются.)) А потом оказывается, что Христос и Бог им не нужны. Но нужен их земной "посредник". Поэтому проблема не всегда в проповедующих, но и в слушающих. Разве мало вышедших из ОСБ потом оказываются под иным духовным рабством?

Кстати, мой сайт предназначен для людей уже имеющих опыт, для взрослых и взрослеющих, для стремящихся к свободе. Вы просто ничего не читали, потому и пишете глупости о доказательствах типа хождения по воде. А я много раз указывал по Библии, когда именно наступит время таких доказательств и на ком это исполнится. Хотя... раболепствующим идиотам даже чудеса Иисуса и Моисея не помогут. Ведь первого убили, не смотря на чудеса, а за вторым прямо в раздвинувшееся море побежали.

Конечно, понимаю, что всегда найдутся проходимцы, которые будут использовать информацию с моего сайта, чтобы властвовать в сектах, которые они создали или создают. Некоторые уже пытались.) Но им по-любому придется добавлять тьму своей лжи к уже изложенному. Это закономерно. Ведь куда там мне, если даже на учении Христа сотни лет паразитируют многие извращающие его и живущие на этом. Но тут как на базаре: есть спрос, будет и предложение. Или была бы шея- ярмо найдется.
Поэтому если кто-то ищет себе хозяина или рабов, это явно не мои проблемы. Моя задача помочь тем, кто действительно хочет этой помощи. Тогда, надеюсь, что в дальнейшем с такими людьми можно иметь братские отношения. Но не обольщаюсь. Ведь даже Христос по сути был одиноким на земле. Для меня важны равноличностные отношения, в которых никто не пытается унизить или возвысить ближнего. А быть пастухом-рабовладельцем или осознанно идти в духовное рабство, извините, пусть этим занимаются ментальные извращенцы.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Еще меня всегда забавляют люди, которые приходят и сразу начинают выискивать в моих словах что-то нечистое- с целью обвинить, типа я пытаюсь создать секту, чтобы властвовать над паствой. Типичное мышление рабов, видящих человеческие отношения исключительно в виде "раб-хозяин".
Таким - ничем не могу помочь. Ну, разве что сказать правду.))

Только вот, слушая правду, эти "борцы за правду" все равно продолжают выискивать поводы для обвинений, либо сильно обижаются. Не хотят слышать правду? Тогда нечего возмущаться и обвинения направо-налево раскидать. А если в пятке сверлит кого-то обгадить, то пусть себя обвиняют. Спокойней будет.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

..ну вот какая разница: стоит над человеком реальный....или воображаемый пастух??
Это одинаково несвободные люди...

Зрелый человек - самостоятельный человек (он поступает так - как считает правильным сам....без ссылок на авторитеты, книги...или же традиции)



p.s. христианство - традиция (то есть: некая система несвобод)

Вы говорите о вещи, смысл которой не понимаете -это совершенно точно!
Духовная/христианская свобода подразумевает собой, прежде всего, духовное восприятие Мира(это,соответственно, приходит через духовное восприятие Писаний).
Поэтому Павел говорит, что "плотский человек может рассуждать только о плотском,ибо имеет "плотский" ум", а "духовный человек рассуждает и о духовном и о плотском,ибо имеет "духовный" ум".
Духовный человек способен вскрывать суть плотского творения, поэтому он способен рассуждать о Законах, движущих плотью, и ему не нужны Заповеди(ведь он обладает дедуктивным мышлением). Он знает и ПОНИМАЕТ СУТЬ Законов Бога, поэтому -он "зрелый"(а незрелым/детям-нужны Заповеди(чем больше-тем лучше/безопаснее будет для них),ибо дети не знают и не понимают СУТИ Законов. Поэтому "духовные" -свободны от Заповедей!

Духовность напрямую связана со способностью человека ВЕРИТЬ, то есть: со способностью истинно "говорить о неявленном и невидимом(которое ещё не случилось) -как о видимом и явленном,как бы уже произошедшем". Таких людей ВСЕГДА было немного -и в ВЗ(например, пророки, делавшие чудеса веры), и в НЗ(например избранные ученики Иисуса, и также удивлявшие его уровнем своей веры неевреи).

_________________
С ув.,мипо.

Видите ли, у Исуса была концепция бога как отца. Не пастуха для животных, а отца для людей! Можно ли сказать что маленькие дети "несвободны", пока они остаются с родителями и те заботятся о детях, потому что дети пока не могут сами о себе позаботиться?
Пока дети совсем маленькие, родители даже не говорят им, что делать. Они носят их на руках и кормят.
Когда дети выросли, то родители начинают указывать им что делать, и да, они принимают ЗА НИХ, все важные решения. Но уважая тем не менее свободу детей, поэтому родители (нормальные) спрашивают у детей что те хотят, спрашивают что им нравится и выполняют многие их просьбы (но не все).
Когда дети вырастают еще больше, родители постепенно начинают давать им самостоятельность, позволяя самим пробовать и решать что делать.
Когда дети вырастают настолько, что становятся взрослыми людьми, родители отпускают (или даже прогоняют) их в самостоятельную жизнь, но не бросают их тем не менее одних, не забывают о них, а интересуются как у них дела и дают время от времени советы, т.к. их жизненный опыт позволяет им видеть то, что их дети пока не видят.
И наконец, когда дети стали совсем взрослыми, зрелыми людьми, то мудрые родители совсем не лезут и не вмешиваются в их жизнь, сохраняя однако теплую эмоциональную связь, основанную на взаимном уважении и любви.
Такая концепция Исуса о боге, такое его понимание. Верующие разной степени зрелости - стоят к Отцу в разных степенях отделенности. Кто то более самостоятелен, кто то - менее, больше зависим от Отца, но никогда целью Отца не является сделать своих детей своими рабами, несвободными, навечно привязать их к себе, заставить поклоняться себе и служить. Он хочет - отпустить каждого человека, когда он обретет способность принимать самостоятельные ответственные решения и достаточный разум для таких решений во всех аспектах своей жизни.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

..наверно вы не заметили, что "небесный Отец иудеев" - литературный персонаж, которому по нашим несовершенным законам никто и никогда детей воспитывать не доверит....а маленьким даже рассказывать о его "подвигах" нельзя...

Ему не нужно ничье разрешение. И на законы он чихал. Он берет и воспитывает кого хочет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В таком разе его необходимо предъявить..
...иначе...эта уверенность - диагноз

Предъявлен в Исусе Христе.
Не всех конечно это убеждает. Но убедить всех - это и не цель Отца.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

понятно...

первую сказку делают реальной - при помощи второй....вторую - третьей подтверждают...

тут надобно иметь особый склад ума - чтоб это принять как вещают

когда тобой слова овладевают

...вероятно

Я сказок никаких не вижу.
Вижу реальные вещи.
А то что вы реальные вещи считаете сказкой... говорит о том что сказка - в вашем уме.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

...и как же выглядит Реально-Вещевой-Баг??