Текущее время: Пт апр 26, 2024 11:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 2:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну так и расскажите -откуда "цитировал Моисей" -тема как раз про это! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 7:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ginger, не понятно только,почему Вы решили, что "Древний Змей" и "Диавол,Сатана" -разные "вещи"? :-k
И именно Шумерские(Вавилонские) "картинки" изображают "Адама с Евой" перед "деревом с плодами",над которым -"Змей". :yes:


Ну змей змею рознь,там речь об одном змее,а в Апокалипсисе о другом.
Важно понимать,что весь НЗ содержит цитаты из Танаха по Септуагинте,и Апокалипсис при цитировании стихов из ВЗ тоже не стоит исключением.
Выражение "великий дракон" в Откр 12:9 это прямая цитата из Иез 29:3 по Септуагинте, где "большой крокодил"(фараон Египта) в Септуагинте обозначен как "Великий Дракон".
К тому же описание дракона в Откр 12:3 с семью головами явно по описанию больше соответствует Левиафану как он изображается в мифологии,чем ужику из Эдема.
"Древний змей" это потому что он был при сотворения мира в первобытном хаосе обуздан Богом Яхве.
В тексте Пс 73:14 говорится о сокрушении не одной головы(как следует из Синодального текста),а именно множества голов Левиафана как подтверждают полтора десятка русских,украинских и английских переводов.

Ты размозжил головы Левиафана, отдал его в пищу диким зверям.
(Пс 73:14 ,РБО, 2015)

Ты сокрушил головы Левиафана, жителям пустынь отдав его в пищу.
(Пс 73:1,IBS, 2010)


Цитата:
Более того, описание последующей битвы Красного Дракона с Михаилом в Апокалипсисе вдохновлено битвой Михаила с князем Персидского царства, то есть с Ангелом — правителем и защитником этой страны (Дан. 10:13, 20). Однако никто из зверей, описанных Даниилом, не является драконом, хотя четвёртый из них и возникает сначала с десятью рогами.

Таким образом, Большой Красный Дракон Иоанна с гораздо большей вероятностью напоминает морское чудовище — Левиафана. Вопрос, адресованный Богом Иову: «Можешь ли ты удою вытащить Левиафана{ 103 }?» (Иов. 40:20) — в греческой Септуагинте интерпретируется как «Можешь ли ты вытащить удою Дракона?» (LXX Иов. 40:25).
А Исаия говорит: «В тот день поразит Яхве мечом Своим тяжёлым, и большим и крепким, Левиафана, змея [nahash] прямо бегущего, и Левиафана, змея [nahash] изгибающегося, и убьёт чудовище [tannin] морское» (Ис. 27:1).

В греческом варианте это выглядит так: «В тот день Бог поразит Своим мечом священным, и большим и крепким Дракона, змея прямо бегущего, и Дракона, змея изгибающегося, и убьёт Дракона» (LXX Ис. 27:1).
В псалме 74 появляется чудовище с многочисленными головами: «Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде; Ты сокрушил голову Левиафана» (Пс. 74:13-14){ 104 }. В Септуагинте последняя строка звучит так: «Ты сокрушил головы Дракона» (LXX Пс. 73:14).

Другие мифические драконы также могли «поделиться генетическим материалом» с чудовищем, описанным Иоанном: особенно древнеегипетский красный дракон Сет, который преследовал богиню Исиду и наконец был убит её сыном Гором, а также древнегреческий дракон Пифон, пытавшийся убить сына Зевса — Аполлона и его мать Лето и принявший смерть от Аполлона.
Но, пытаясь вообразить Красного Дракона, описанного Иоанном, я предлагаю сконцентрироваться всё-таки на иудейских текстах в составе Библии и представить себе гигантскую комбинацию из морского змея, многоголового Дракона-Левиафана, и десятирогого Зверя со шкурой красного цвета, при этом рождённого в воздухе, подобно великому созвездию, и являющегося достойным противником появившемуся великому созвездию Женщины. Это «созвездие» сочетает в себе черты реально существующих созвездий Дракона, Змеи и Гидры (последнее имеет много «голов»).
Когда Красный Дракон повергает третью часть звёзд на землю своим хвостом, мы видим очевидную параллель с разрушениями, которые наступают, когда вострубит Четвёртый Ангел: «поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звёзд...» (Откр. 8:12).
В середине «отчёта» Иоанна о явленном ему в видении конфликте между Красным Драконом и Женщиной находится описание битвы между Драконом (теперь уже идентифицируемым как Сатана) и Ангелом Михаилом:

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был Великий Дракон, этот Древний Змей, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и Ангелы его низвержены с ним»{ 105 }.
(Откр. 12:7-9)

Выражение «этот Древний Змей» (буквально — «Змей, тот, Древний», «ho Ophis, ho Archaios») принято интерпретировать как ссылку на Змея Эдемского сада.
Одной из причин такой идентификации является предположение, что Сатана уже отождествлён с Эдемским Змеем и что все думают о грехе Адама. Однако, как я показал выше, св. Павел является единственным из авторов Нового Завета, уделяющим значительное внимание греху Адама, но даже он не вовлекает Сатану в этот сюжет.
Другой причиной идентификации Красного Дракона Апокалипсиса с Эдемским Змеем было ложное допущение, что драконы и змеи относятся к разным видам и имеют разное происхождение. Как мы видели, это не так: Дракон-Левиафан из Септуагинты является змеёй (ophis), в той же степени, как и вертикально стоящая змея — обитатель Сада из Книги Бытия. И поскольку различия между Большим Красным Драконом и говорящим Эдемским Змеем так же велики, как между датским догом и чихуахуа, большинство имеющихся данных говорят против идентификации. Кроме того, судьба Эдемского Змея состояла в том, чтобы ползать на животе и есть прах до конца своих дней (Быт. 3:14).
(Генри Ансгар-"Сатана. Биография")
https://knigogid.ru/books/57127-satana- ... iya/toread

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 5:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да как это "ложное допущение",-когда в Откровении Иисуса Христа "Семиглавый Красный Дракон/Змей в Небе" -прямо назван "Диаволом и Сатаной"("Великий Дракон,-Древний Змей,называемый Диаволом и Сатаною")?! :smotri:
На Земле "Свою силу,власть и престол Дракон/Змей" отдал "Семиглавому Зверю". :yes:

Имя "Левиа-тан" содержит в своём составе еврейское слово "тан"("таннин"), которое переводится как "чудовище,дракон".

Мы же ведь рассуждаем именно на основании мнения Библии, а не на основании мнения "ботаников-зоологов"! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 6:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
а так как 7 - священное число, то зверь сей не иначе обратная (тёмная) сторона натуры ЙХВХ, с которой тот всё время "борется.." :adr:
А с кем ещё бороться?? никаких других богов больше не осталось....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 1:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ойщен-ма сивисщеннуя, а асобинна-ма, кахда аж тры сэмь, а кахда тры шэст -ойщин на-ма шайтанскуя!
А кахды тройкэ-сэморкэ-тус эта ойщин на-ма балшой пизнес снайшыт буйдыт! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 1:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Оба-на! У Мипо крыша поехала! Или это он языками заговорил?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 1:53 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
голоссалия :)

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да как это "ложное допущение",-когда в Откровении Иисуса Христа "Семиглавый Красный Дракон/Змей в Небе" -прямо назван "Диаволом и Сатаной"("Великий Дракон,-Древний Змей,называемый Диаволом и Сатаною")?! :smotri:
На Земле "Свою силу,власть и престол Дракон/Змей" отдал "Семиглавому Зверю". :yes:

Имя "Левиа-тан" содержит в своём составе еврейское слово "тан"("таннин"), которое переводится как "чудовище,дракон".

Мы же ведь рассуждаем именно на основании мнения Библии, а не на основании мнения "ботаников-зоологов"! [-X


Как говаривал Глеб Жеглов: "упрямство первый признак тупости".
В Апокалипсисе семь голов имеют как дракон,так и зверь выходящий из моря,которому этот дракон дал свою власть,зачем заниматься подменой понятий и уводить в сторону от обсуждаемого вопроса?
Я обсуждал описание именно дракона,отождествляемого с дьяволом,который есть древний змей -левиафан,если Вы,Мило считаете,что Ева в Эдеме говорила с драконом о семи головах,то я тут не смогу помочь,не врач.

И причем здесь еврейское "таннин",если описание дракона Апокалипсиса идет по гречески,и именно поэтому я приводил аргументы базируясь на Септуагинте,да и еврейское"таннин" если на то пошло,применяется к левиафану наравне с "нахашем" в ВЗ,как это может явствовать из Ис 27:1.
Традиция в иудаизме(а затем от него перешла в традиционное христианство) соотносить змея Эдема с сатаной сформировалась хронологически с самой эволюцией образа сатаны, и начала разрабатываться(нашла отражение в еврейской религиозной литературе) не ранее чем за два века до Христа,и то далеко не всеми течениями иудаизма.
Даже Иосиф Флавий с высоты своего фарисейского мировоззрения в "Иудейских древностях" описывая эпизод в Эдеме со змеем никакого сатану даже не упоминает.
В конце концов даже сами подробности о драконе в Откр 12 главе уже многое приоткрывают,почему жена убегает в пустыню(Откр 12:14,15) от него?
Да потому что описываемое чудовище именно морское,и река из пасти выпускаемая ей вослед косвенно это лишний раз подтверждает.
Включите Мило просто формальную логику,упрямство хорошо при качании в спортзале,но здесь оно явно не катит.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 10:51 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
выходит,море - весь христианский мир, во власти Святого Города, что на семи холмах основан (колониальная супер-Империя...)
А жена с младенцем - иудаизм (с новорожденным мессией)... всегда, традиционно тяготевший к Пустынному Синайскому (или Аравийскому) Огненному Духу-кусту...

борьба воды с огнём


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 11:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
выходит,море - весь христианский мир, во власти Святого Города, что на семи холмах основан (колониальная супер-Империя...)
А жена с младенцем - иудаизм (с новорожденным мессией)... всегда, традиционно тяготевший к Пустынному Синайскому (или Аравийскому) Огненному Духу-кусту...

борьба воды с огнём


Море,(иногда именуется как бездна в Библии)- это враждебная Богу стихия,беспорядочный хаос из которого выходит все противостоящее Богу.
Так звери- империи из книги Даниила выходят из моря, в море обитает Левифан,из моря выходит и зверь Апокалипсиса с числом 666...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 11:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Море необходимо.
Если б не было моря, мы бы не научились плавать,
и все бы утонули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 11:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ага,чтобы корова жила,ее нужно кормить,а чтобы давала молоко ее нужно доить...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 11:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Знаменитая притча Иисуса о козлах и овцах,заключительную часть свою,где говорится о посещении,кормлении Господа в темнице оказывается заимствует (уже несколько в перефразированном виде) из апокрифического еврейского произведения "Завещания двенадцати патриархов" из главы "Завещание Иосифа":

Был я в плену, но могучая рука Его помогла мне. Голод мучил меня, но Сам Господь накормил меня. Одинок я был, и Бог утешил меня; занемог, и Господь посетил меня, в темнице был я, и Бог мой смиловался надо мною

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 2:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Из Откровения: "Воды многие" -"языки и народы"("язычники","неевреи", пребывающие во Тьме Хаоса и без Закона(Божия), "сидящие в Смерти"). Как известно, "воды многие" стекаются в единое место-в "Море". Над всем этим -"Сидит Блудница".
Из Бытия: в Начале Боги сотворили Тьму над Бездной(Морем).
Израиль -поставлен Богом "пограничником" -"как Песок на берегу Моря", "но Песок -побежал от Моря"(и Море-перешло границу).
В итоге,как известно, -"Море,принадлежащее "мёртвым", -отдаст его мертвецов(для служения Богу)".

Ginger -тут прав насчёт "Моря/Бездны"! :yes:

Ginger, но насчёт "Сатаны" -тут таки не соглашусь, ибо в Эдэме "Вражда была положена межу Змеем и Женою и между Семенем Его и семенем Её"-и эта "Вражда/Война" описывается именно в Откровении(между "Красным Драконом,хвост которого увлёк за собой часть Звёзд" и "Женою,облачённой в Солнце с венцом из 12-и Звёзд"). И именно этот "Красный Дракон" назван "Диаволом,Сатаною"! :smotri:
Далее(там же) -описывается "Война" между "Семянами" -на Земле. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2017 2:02 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Христос ходил по воде... символ Христа - рыба (это прямое противопоставление огненному Дракону)

То есть Он (Христос) - бог из Бездны...
и Он никогда не отдаст своих - на служение Молоху

первая война - Эдем (побеждает огненный меч)
вторая война - Потоп (побеждает водяной бич)
третья - Армагеддон (огненный берёт реванш)
четвёртая - Море поглотит песок (и вычеркнет все пророчества Огненного божества, вместе с его Раем, Адом, Геенной...и прочей там синайской лабудой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB