Это и случилось в последние дни иудейской системы вещей. Что касается излития святого духа на "рабов и рабынь" современности во исполнение пророчества Иоиля - ясно одно: поскольку в последние дни века сего поклонение Иегове, Богу Иаковлеву должно было восстановиться Михея.4:1; Исаия 2:2 - без участия в этом деле святого духа правильное поклонение Иегове не могло быть восстановлено, что наблюдаем сегодня.
Последние пророки Бога также будут движимы святым духом Откровение 11 глава со 2 по 6.
Поэтому можно сказать о том, что исполнение пророчества Иоиля не ограничивается последними днями Иудейской системы вещей (окончанием эры действия В.З.). Но продлевается и на последние дни века сего.
Откуда такая уверенность, тебе Бог лично сказал что он свидетелям не дает понимание истины? Тебе дал? Тогда поделись... Вот эти пункты во что верят свидетели Иеговы, мною выше приведенные, устарели и заменились? Когда и на что?
Это заблуждение, спору нет. И что?
Нет, не от Бога. Ну и что? Ну да, было такое, что Рассел – в масонском ложе сиживал, а Руттерфорд - Беф-Саримом княжеским услаждался в ожидании прибытия туда Авраама с Давидом. Ну да, было увлечение пирамидами Египта и подсчётом последнего дня вселенской «Помпеи». Были также и нелепые даты, вокруг чего так много и с удовольствием рассуждают. Было так же, что сиживали свидетели под новогодней ёлкой с крестами на груди, и даже табачком баловались. Всё это было, никто не спорит. Но потому это и история, потому что в прошлом. Прошло всё это как страшный сон, и слава Богу! А вам всем хотелось бы, что бы все эти заблуждения продолжали жить?

Что плохого, например, в том, что католицизм от святой инквизиции освободился и не сжигает больше исследователей Библии на костре? Или – что крестовые походы нынче отцы церкви не организовывают? И нет больше таких, как праведник папа Урбан II, после страстных проповедей посылающий убивать созданных по образу и подобию Божьему? Или – что Библию стали с латыни на многие языки переводить? Или – что индульгенция нынче - не в чести, ибо папа Пий V запретил с 1567 г. это мошенничество? Да слава Богу, что и это всё - прошло как страшный сон.

Во все времена Библейская истина дорогу себе пробивала по миллиметру, кровью погибающих за неё – собиралась по крупицам, и глупо упрекать кого бы то ни было за прошлые ошибки: не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ведь в жизни даже трудно себе представить такую ситуацию: человек, допустим, пил, курил, нецензурщиной изъяснялся, блудодействовал и всё такое прочее, неприличное. Но со временем, ему удалось перестать много чего вытворять, только вот беда: курить ещё бросить никак не может из всего своего «языческого» набора. Ну разве станут ему нормальные люди беспрестанно вменять в вину то, что он когда-то пил, матерился, блудодействовал и прочее неприличное вытворял? Разве скажут ему, что ты по-любому козёл, если когда-то всем этим увлекался? Не похвалят ли, напротив, за то, что так много ему удалось в своей жизни хорошего достичь?

А вы рады свидетелей их прошлым беспрестанно клепать. Кто ж вас нормальными посчитает?
Но и не в этом даже проблема – клепайте, пожалуйста, свидетели всё стерпят, ибо не до крови ещё сражались, борясь против греха. А вот в чём проблема таки настоящая: заблуждений и ересей всяких разных - во всех христианских религиях предостаточно, и ни для кого это нынче при демократии и свободе слова ругательного – не секрет. Только вот никого сама по себе Библия – слово Божье - не интересует – вот в чём настоящая проблема человечества.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)

Ты не продолжил, что же было дальше. Деяния 2 глава 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. В любом обществе всегда находятся и насмешники, всё отрицающие нигилисты и вечно сомневающиеся скептики. И здесь без них тогда тоже не обошлось. Хотя и странно: и видят ведь и слышат - все одно и тоже, а выводы делают -диаметрально противоположные. Следовательно, проблема не в рассматриваемом событии и не в участниках события, а исключительно в тех, кто рассматривает и слушает.

Чем характерны скептики и нигилисты всех времён? Придумыванием личных выводов о происходящим, но высказывают эти личные мнения так, будто они - истина в последней инстанции.
Ещё интересно, что выводы у них - всегда такие, чтобы оправдывали их сомнения, неверие и нежелание слушать говорящих слово Божье, дескать, они же пьяны, зачем же слушать их пьяный бред?

Так и сегодня, не следует ожидать понимания духовных истин со стороны тех, кто не знаком или знаком плохо с Библией и Богом Библии. Я и не ожидаю от всех участников данного форума понимания. Даже приведение Библейских аргументов не смогут убедить тех, кого слово Иеговы - не интересует, а исследование его - при одной только мысли об этом навевает скуку. Такая вот печальная картина ныне нарисовалась.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)

Как же вы предсказуемы.)))
"...храм Иеговы, храм Иеговы, храм Иеговы здесь" (Иеремии 7:4,ПАМ)

Со времен древности вы не изменились. Как древние поклонники видели только Храм, но не видели Бога, так и вы видите только "Дом Божий". Поэтому послание Иеремии к вам до сих пор актуально:
Не надейтесь на слова лжи, когда говорят: "храм Иеговы, храм Иеговы, храм Иеговы здесь". (Иеремии 7:4,ПАМ)

Должен сказать, что послание 7ми церквям не было написано "конфессионалам". Читай, Хьюго, буквальный текст, ведь нет в тексте никакой "конфессии", чтобы ты ни говорил. Будь добр не добавлять к тексту пожеланий твоего сердца; ты же знаешь, что это в итоге это будет чревато серьезными последствиями - Откровение 22:18,19.

Вот отсюда, Хьюго, и начинается преданность Богу. Богу, а не его Дому...
Диотреф??- Он был отступником, и этим все сказано. Верность Богу не определяется принадлежностью к конфессии, если что.

Кроме того, неподчинение Диотрефа апостолам явно говорит, что христианство не представляло собой никакой централизованной конфессии. Ведь даже сам АПОСТОЛ ХРИСТА (Иоанн) не мог повлиять на творимый Диотрефом беспредел. Можно ли себе представить чтобы сегодня какой-нибудь член руководящего совета Свидетелей Иеговы не мог повлиять на подобного "Диотрефа" в каком-то собрании Свидетелей? Это же абсурд, ведь такого зарвавшегося старейшину вышвырнули бы по малейшему писку любого члена руксовета. Следовательно, централизованная конфессиональная структура ОСБ не находит никакого отражения в Библии. Может ли тогда она претендовать на роль Церкви Самого Христа?
Конечно, нет. А вот идолом быть она вполне может, вся история и Библия это подтверждает.

Это замечательный пример, Хьюго, если бы ты еще и принимал, что настоящий Дом Бога- духовный! Поэтому, собираясь даже вдвоем с каким-то поклонником Иеговы, изнанный христианин уже пребывает в этом Доме.
Да что там! Даже если ты оказался один, то вообще ничто в мире не может отлучить тебя от любви Отца. Разве не так?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ну, Дом Божий намного шире, чем одна или даже все вместе взятые конфессии.
А если уж о Свидетелях говорим, то что может делать настоящий христианин на сборище, в котором хулят Бога ложными истолкованиями и закрывают рот всякому, кто осмелится хоть что-то сказать в защиту Бога? Разве ты не знаешь, что даже полицию вызовут, если такой, как я, придет в Зал Царства?
Павел писал не оставлять собрания своего, чтобы быть внимательными друг ко другу, чтобы поощрять к любви и добрым делам, и чтобы увещевать [друг друга]... Но как это делать, если само проведение собраний у Свидетелей исключает это?? Ведь там может "увещевать" только руководство организации и те, кто слово в слово повторяет за ним. Попробуй указать в Библии что-то, идущее вразрез с их "увещаниями", то тебе закроют рот побыстрее, чем Диотреф. Разве этим, как минимум, не нарушается совет Павла?

И это под общий одобрямс основной массы "свидетелей", которые еще и порадуются чтобы им не говорили в точном соответствии с Библией. Как древние ненавидели пророческие вести, так их ненавидят и эти. Они и Христа сегодня лишили бы общения, потому что, крестившись, Он не стал бы слушать "руководящие указания старцев из Бруклина", но пошел бы искать всех изгнанных и неактивных.

Если еще добавить про лжеучения, и про ложное Царство, которое есть самым главным в учении Сторожевой Башни (и тут Африканыч прав), то о чем говорить дальше? Такое позорище, возводимое на Иегову,- и это здесь должен быть и питаться настоящий христианин?

Вот поэтому "блажен муж, который не ходит на совет нечестивых, не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей."
Так мыслил Давид, а он был по мужем по сердцу Иеговы.
И докажи, что это неправильно.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Хьюго, я повторюсь: СИ не получают руководство через святой дух. Не получают и не получали. Они всё делают на своё рассуждение. Потому они и про "колесницу Иеговы" любят рассказывать, что она то в одну сторону едет, то в другую, и поворачивает мгновенно. Но их ралли на энтой колеснице уже порядком поднадоели. Кто этой колесницей рулит? Тот кто во главе конторы, тот и рулит. Когда-то рулил верный и благоразумный Рассел, потом Рутер, потом остальная братва. Я допускаю, что у них наиблагейшие намерения. Может быть. Но у Озы тоже они были - он хотел ковчег поддержать, шоб тот в болото не упал. Но его сам Бог за это и кончил. На примере Озы видно, что самовольное руление божьими колесницами и пророчествами ведет к смерти. И будет "...Господи, Господи, а не от твоего ли имени мы придумывали новые понимания???..."

Ты пишешь о "скептиках". Что плохого в скептицизме?

Как не быть скептиком, если Иисус ушел не на долго, а пропал на 2000 лет?
как не быть скептиком по отношению к СИ, если они уже много раз косячили с пониманиями принципов и пророчеств, и предсказывали время конца, чего им никто не поручал?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Да, именно так.(((

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Я вот как-то не вижу в моем собрании совет нечестивых, идущих по пути грешных и одних развратителей. Ты видишь, ты и доказывай что они такие, что ты и делаешь в принципе. Но, впрочем, прислушаюсь к твоим выводам и прошу тебя дать мне адрес собрания, не обязательно праведников и не грешников, ну, где лучше чем у свидетелей, в личку может черкнуть, куда мне обратиться, чтобы сравнить и если такое собрание увижу воочию. то буду посещать. А то как же мне без видимого собрания? Я не могу невидимую церковь как вы посещать, не дорос ещё пока что до такого уровня. Поможешь? А сам где встречаешься со своими единомышленниками? Может там где я живу тоже есть такие как ты, ты же вроде как и я в Иегову веришь и поклоняешься Ему.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)

Какой мир не познал Бога и частью какого мира не был Иисус и Его ученики? Не мир ли конфессианалов был таким далеким от Бога, что он возненавидел тех, кто был далек от их зла?

Хьюго, ты религиозный романтик. Понимаешь, все те изменения религий, которые ты описал, произошли только по одной причине: для того, чтобы в религию шли люди, она должна сохранять для них привлекательный вид. Люди должны видеть в ней нечто нужное и выгодное для себя. Если бы католики не стали бы либералами, а вели себя как кукклуксклановцы, то их ряды бы очень поредели. Все религии торгуют своим духовным товаром и меняются в зависимости от того, на что спрос на рынке духовных услуг.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

А я уверен. Там где ты живёшь обязательно найдутся адекватные и вменяемые поклонники Бога а не организации. А как говорил Иисус - где двое иль трое в имя моё, там я среди них. Что мешает вам встретиться. Что мешает вам вместе укреплять и ободрять друг друга в духе и истине? Что мешает вам вместе радовать Бога и учиться жить не по законам конфессии а по истине Божьей?
Но человек плотского образа мышления обязательно желает чтоб была грандиозная и мощная организация - религия. Чтоб купола золочёные до небес, или чтоб тиражи публикаций многомиллионные, и чтоб иерархия, структура, начальства. Вот тогда это да! Силища! Истина! То что надо! А вот если несколько человек, скромно, по домам, без апломба и самовосхвалений, то это так, ерунда, чудаки.
Вам это ничего не напоминает? Мне это фарисеев времён Христа напоминает. Те тоже камлание без устали "Храм! Храм!" А христиан называли сектантами, отступниками, оскорбляли всяко, и даже в мыслях не представляли что христиане - истинно народ Божий и Церковь Христова, а они - выдающиеся Иудеи при Храме - сборище сатаны, которое окончательно уничтожено было Титом Веспасианом в 70 году по р. Х.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

1. Что касается демагога и самозванца Павла - лучше о нем не вспоминать, Павел - не Иисус.
2. Поставьте вместо слова "церковь" - "собрание". Собрание или коллектив людей может быть какой угодно. Самый простой - собрались соседи что-то сообща решить - вот и собрание. Церковь и любая религиозная конфессия - рассадник лжи и суеверий, т.к. все они основаны на второстепенных и третьестепенных вещах, их суть - сотворение идолов из чего угодно. Любая религиозная организация - это 99% идолопоколнства и показухи.
3. Павел создал формальное собрание, занимающееся пустым времяпровождением: повторением вслух выдуманных молитв/заклинаний и хвалебных песен... Иисус учил молитсься в тайне - а Павел - всем колхозом .
4. "Поклонники" узнают друг друга сразу по духу Дух этот характеризуется знанием правды.
А заблуждающиеся подменили знание верой, при чем верой именно в то, чему их научили фарисеи: формальному следованию чьим-то советам, игнорируя собственный дух. А игнорирование собственного духа - это отключение себя от собственного канала в угоду послушания руководителям, вера им, будто они знают что-то. Любая секта или церковь состоит из неверующих верхов и верующих низов.


Вы наслушались СИ-шной информации, поэтому и мыслите их категориями.
Ну подумайте, какой прок говорить об имени Отца, если не отзывается Отец на это имя? Вам нужен ярлык на рабочем столе, который ни с чем не связан, хотя называется красиво и многозначительно? Не отзывается ни кто на имя - значит имя бесполезно.

Не видишь? Тогда это не ко мне. Для того Бог и призывает развивать сильную проницательность и ненависть к беззаконию. Без чего твое понимание о нечестии не вырастет выше уровня законников.

У меня вообще задача простая: помочь увидеть то, что на самом деле говорит в пророчествах Бог. Но не доказывать, что кто-то там есть нечествивый. Нечестие толкований и толкователей (типа тех, кто в Сторожевой Башне) исчерпывающе доказал Иисус и пророки. И кто от Бога, тот слышит эти доказательства. Мне и пальца прилагать к этому не нужно, да и задачи такой перед собой не ставлю.Мы ходим верою, а не тем, что видимо. Всё видимое (в том числе видимое собрание) нужно тем, кто не имеет надлежащей веры. Или младенцам в вере. Вот Моисей, например, ходил верою, и "видя невидимого, был тверд". Не может христианин быть твердым, если у него нет сильной веры в невидимое.Здесь могу только посочувствовать, ведь это самое грустное в положении очень многих христиан. И причина этому состоит в системе религиозного обучения в Сторожевой Башне, которая не заинтересована взращивать духовно зрелых христиан. Иначе, они ее покинут и смогут и сами растить и обучать желающих. А это подорвет ее власть. Поэтому Сторожевая Башня дает только старт, а достичь зрелости тебе придется только самостоятельно. В наше время зрелые христиане, подобно Христу, являются (как правило) одинокими. К сожалению, сегодня это так. Однако, Бог не оставляет их, и для зрелых людей это очевидно.
Ты не понял. Я действительно верю в Иегову и Христа, но не строю свою веру на "видимой организации". Тех, кто в организации, сегодня учат служить двум богам - Иегове и самой организации, причем последняя требует всё большего поклонения перед ней. По сути, люди становятся идолопоклонниками, приписывая Иегове человеческие измышления и правила. Как и было предсказано (Исаия 29:13,14).
Ещё, в согласии с Исаией, Свидетелями Иеговы могут называться только те, у кого нет "чужого бога", (Исаия 43:10-12,НМ). А в организации уже явно виден "чужой бог", ведь он выдает свои собственные слова за "пищу от Бога". И горе тем Свидетелям, которые этого не видят.
Моя задача только показать, что всё это было точно отражено в пророчествах. Очень точно. Следовательно, крах Сторожевой Башни неизбежен. Вместе с крахом "веры"- у всех, кто не пожелал вырасти духовно и всё своё упование строил на организации и на её человеческих измышлениях.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

-Хьюго, как можно называться Именем того Бога, в которого не веришь? Как можно верить в Того о Ком не знаешь? Как можно о Нем знать, не зная смысла Его Имени? Как можно быть истинными Свидетелями Того, в кого не веришь, о ком не знаешь, чьего Имени смысла не разумеешь и произносишь и употребляешь его неправильно? -Никак таких "Свидетелей" истинными не назовешь, ибо истинные Свидетели ЙГВГ знают Того, Кто делал Дела, какие делал Он Дела, в какое время делал Он Дела; а поскольку они знают время бытия Его слов,то -дают их в пищу вовремя!
Видно "невооруженным глазом", что СИ -никакие не "верные и благоразумные,дающие пищу вовремя"!
Гораздо правильнее и лучше было бы оставаться им с названием "Исследователи Библии", тихо, скромно жить и трудиться в познании Господа, не позориться самим и не позорить Имя Господа своими лжепророчествами! -Возможно тогда Господ и дал бы им разумения...
"Такая вот печальная картина ныне нарисовалась."

_________________
С ув.,мипо.

Любая конфессия - это организация людей, созданная людьми с целью отличаться от остальных конфессий.
Я говорю о реальной цели, а не о том, что расскажут конфессионалы о себе. Конечно, у них будет самое супер-пупер важное что-то: чтить день субботний например, и не есть свинины, как АСД, или посещать церковные службы, соблюдать посты, праздники и избегать сектантов...
Чтить имя Иеговы и его Верного и Благоразумного Раба - руководителей общества Сторожевая Башня... Перечислять можно долго. У всех конфессий Иисус - на последнем месте.

Набор конфессиональных догм - это есть то главное, что цементирует конфессию. При конфликте конфессиональных догм с учением Иисуса, догмы конфессии всегда берут верх,и люди, придерживающиеся учения Иисуса - как правило изгоняются. Как только они организуют новую конфессию, она обрастает своими догмами. И все повторяется.

Это все очень напоминает слова Иисуса о том, что солому соберут в копны, и сожгут. Конфессии - и есть эти копны соломы.

Мипо, твои слова гениальны. Очень хвалю. Даже прощаю отсутствие мягкого знака (сам знаешь где),

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.