Текущее время: Сб апр 27, 2024 4:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Кто будет запечатлен в 144000 и когда они воскресают?

Так как Общество Сторожевой Башни заявляет, что "окончательного запечатления" 144000 еще не произошло*, то логично усомниться и в том, что кто-то из "помазанных" Свидетелей Иеговы воскрес и получил небесную награду. Фактически, таким заявлением Общество свидетельствует против самого себя. (*-см. журнал "Сторожевая Башня" от 01.01.2007, стр. 31,32)

Интересно, что сама Библия не содержит такого понятия, как "окончательное запечатление". Очевидно, что такой термин необходим самому Обществу, чтобы доказать, что его "помазанные члены" уже сегодня сразу же(!) после своей смерти получают небесную награду - т.е. садятся в царские престолы рядом со Христом. Однако, беда в том, что против Сторожевой Башни свидетельствует апостол Павел, говоря о небесном воскресении следующее:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Коринфянам 15:51,52)

Как видно, воскресение этих мертвых нетленными происходит только "при последней трубе". Если они имели надежду воскреснуть "нетленными", то речь идет о тех, кто воскреснет "воскресением первым, над которым смерть вторая не имеет власти" - т.е. о тех, кто и является подлинными помазанниками Христа (Откровение 20:4,6). Между тем, в книге Апокалипсиса "трубят" аж семь труб, и проблема в том, что единственная "последняя труба" - это труба седьмого Ангела (Откровение 11:15). Помимо воскресения мертвых нетленными, она возвещает приход власти Царства Бога, которое по хронологии Общества начало править в 1914 году (хотя сама седьмая труба по той же хронологии Общества "прозвучала" в 1928 году(!). (см. книгу "Откровение. Его величественный апогей близок!", изданную Обществом Сторожевой Башни, стр. 172, глава 26, абзацы 4 и 5)

Но как же тогда быть с запечатлением 144000 тысяч? Чтобы понять, что запечатление 144000 происходит ДО звука первой трубы, нужно посмотреть на следующие тексты:

1. "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела... И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было 144000" (Откровение 7:1-4).

В этом тексте есть слова-метки: "земля", "море", "деревья". Как видно, нанесение вреда "земле", "морю" и "деревьям" происходит после запечатления 144000. А теперь второй текст:

2. И когда Он снял седьмую печать... И я видел семь Ангелов... и дано им семь труб. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью... (Откровение 8:1-9)

В этом тексте есть те же самые слова-метки "земля", "море", "деревья". И вред им наносится только после первой и второй трубы. Если этот вред было запрещено наносить до тех пор, пока 144000 не будут запечатлены, то очевидно, что к началу первых двух ангельских труб запечатление заканчивается.

Если же Общество признает, что "окончательное" запечатление 144000 еще не окончилось, и то и трубы в 1920х годах протрубить просто не могли. Тогда и седьмая труба, с которой начинается воскресение помазанников тоже еще не трубила (и Царство Христа не наступило). Следовательно, никто из умерших Свидетелей Иеговы, считающих себя помазанниками, еще не воскрес. И, глядя на толкования Общества, начинаешь думать, что слова апостола Павла из 2го послания к Тимофею 2:18 до сих пор актуальны:

"...и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру."

Так кто же будет запечатлен в число 144000 и когда они воскресают?
Если запечатление 144000 происходит аж после "великой скорби", то попадут ли в него давно умершие апостолы?
Сколько есть запечатлений помазанников и чем они отличаются?
Если Вы любите проверять по Библии, всё это можно узнать из последнего исследования на сайте Стража:

Кто будет запечатлен в число 144000 и когда они воскресают?

Приятного чтения.)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 4:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ещё немного...
или просто Завтра.
и так до бесконечности

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 4:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мой друг написал хорошую тему... на фэйсбуке...
https://www.facebook.com/matusovich/pos ... 7063192437

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
144000-это символические число избранных Израиля,которое должно было пережить великую скорбь 70 года и быть отобранными Мессией для своего Царства(Мф 24:31;Откр 7:4;Рим 9:27)
Этого как мы знаем не случилось в I веке,а как будет далее поглядим.
Ни про какое окончательные запечатления помазанных останков здесь ничего не сказано.
Избранные это название для Израиля еще с ветхозаветных времен(Пс 104:6;Ис 45:4;65:9)
Об этом призвании Израиля по плоти в конце времен писал Павел в римлянам(Рим 11:25,26,29)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 3:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
serhio писал(а):
Избранные это название для Израиля еще с ветхозаветных времен(Пс 104:6;Ис 45:4;65:9)
Кстати, апостол Павел называл имеющими "избрание" даже язычников (1 Фес. 1:4, Кол. 3:12).
Странно, правда? :)
serhio писал(а):
Ни про какое окончательные запечатления помазанных останков здесь ничего не сказано.
"Помазанные останки", это нужно было придумать. :) В качестве элементарного:

Как же они смогут быть запечатленными..., если к тому времени будут уже давно мертвы?.. Иегова не является Богом мертвых, но Он есть Бог живых. (Марка 12:24-27).

http://strazh.org.ua/zapechatlenie-144000-kto-i-kogda/

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2014 4:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
там воскреснут только праведники погибшие мучениками за веру. Для обычных эта опция не предусмотрена. Как бы они не хотели и что бы они о себе не думали.
Причем возможно что воскреснут не все мученики а только девственники, если понимать текст буквально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB