Тогда почему вы их делаете и продаёте прямо в храмах?


Это подмена понятий. Вы снова пытаетесь украшения ковчега выдать за основание для производства православных идолов. Но с херувимами на ковчеге никто и никогда не разговаривал. Вы разговариваете с вашими идолами и просите у них помощи. Ни одного случая молитвы к кому либо, кроме Бога в Библии не записано.


Опять ложь. В иносказательном повествовании о Лазаре представлен разговор двух мёртвых людей. Вы мне покажите, где сказано живым молиться к Лазарю и что Лазарь их услышит. Жду с нетерпением. Значение притчи о Лазаре необходимо понимать, учитывая кому и при каких обстоятельствах эта притча была рассказана.


И снова подмена понятий. Предания (традиции) которые осудил Иисус были переданы фарисеям их "отцами" - еретическими самозванными учителями. Предания (или в современном переводе) традиции о которых пишите вы были переданы ученикам вдохновлёнными святым духом служителями Бога. И среди переданных традиций не было ни учения о молитве к умершим, ни о рисовании икон. Или апостолы учили этому? А ваши предания, Dima, об иконопочитании и разговорах с мёртвыми написаны еретиками третьего четвертого века.

Вы большой мастер подмены понятий, Dima.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

ни разу в храме не видел, чтобы продавали иконы для поклонения им.


я ни разу ни к одной иконе не обращался. Вы путаете меня с кем-то.
просьб молиться других людей в Писании достаточно. я святым не молюсь, как Богу. я им молюсь в том смысле, что прошу их молиться за меня Богу.
я старательно избегаю любой подмены понятий. дефиниции я знаю достаточно хорошо и предпочитаю не злоупотреблять значениями слов. не вижу оснований меня упрекать.


зачем мне искать таких доводов. Вы не руководствуетесь Библией в своей жизни, зачем мне в ней еще что-то для Вас искать?
Вы даже не хотите узнать, как понимали эту притчу современнники Христа, а настаиваете, чтобы я Вам искал какие-то нелепости. Вам же безразлично значение того, что содержится в Библии и как это понималось христианами 1-го века. Вам интересно лишь значение, сочиненное американцами в 19-м веке.


именно!
хоть одна здравая мысль, а не так, как ее захотели понять люди через 18 веков.


где Вы нахватались такой ерунды?
Иисус во-многом даже в Нагорной проводеди цитирует из Мишны - Устной Торы, т.е. Он сам обращается к тому, что Вы назвали Преданием фарисеев. Вас подводит незнание Библии.
изображение икон - это апостольская традиция - об этом пишут уже ученики апостолов на рубеже 1 и 2 вв.
как и молитвы умершим. но Вам же безразлично, как и чем дышали христиане 1-2 вв. н.э.


от того, что Вы будете повторять термины, кот-ми мало владеете, ничего не изменится. я достаточно хорошо знаю содержание этих вещей. и предельно осторожен в употреблении аргументов. к моему сожалению, этот прием - Ваш завсегдатай. но я как попугай не стремлюсь Вас в этом упрекать. это только усугубляет понимание, а не улучшает.

Приведите доказательства того, что изображение икон и молитвы к умершим - апостольская традиция.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

ок.
сперва о почитании изображений:
1) Язычники называли христиан крестопоклонниками (Тертуллиан, Apolog c XVI; od Nation 1, 12; Минуций Феликс, Octav c IX, XII, XXIX, Ориген, Против Цельса, II п. 47): таким образом уже 3 автора в период времени со 2 по 3 вв. свидетельствуют об упреках язычников о крестопоклонниках. 2-й век - это век учеников апостолов, поскольку апостолы завершили свою жизни к концу 1 века.
к примеру, вот что пишет Тертуллиан в конце 2 в. н.э. - начале 3 в. н.э.
“Перед началом каждого дела и при каждом движении вперед, при входе и выходе, обуваясь, умываясь, садясь за стол, зажигая свечу, ложась в постель, присаживаясь, чтобы побеседовать с кем-нибудь, чертим на лбу крестное знамение”. (Избран. сочинений, с. 342).

2) стаурограмма - как сакральное титло, или сокращение в виде креста слова "стаурос" используется в самых ранних рукописях НЗ, доступных нам (т.е. конец 1 - начало 2 вв.), при этом такое сокращение используется помимо слова "стаурос" только для слов, обозначающих Бога, Христа и Дух.
все это приходится на конец 1 в. и начало 2 в.

3) археологам доступны катакомбные изображения в алтарных комнатах христиан, начиная со 2 века н.э. там и изображения креста и изображения евангельских сцен и евангельских символов. все они присутствуют именно в местах евхаристических собраний, т.е. в местах молитвы.
4) 3 век: письменных источников о почтении изображений еще больше;
к примеру,
4.1. “Если ты, иудей, опять упрекаешь меня, говоря, что я поклоняюсь дереву креста как Богу, то почему ты не обвиняешь Иакова, поклонившегося на верх жезла своего (Евр. 11,21). Вполне ясно, что он поклонился, не дерево почитая, но через дерево поклонился Иосифу, как и мы через крест прославляем Христа, а не дерево". (Леонтий епископ Неапольский, “Слово против Иудеев”).
4.2. “Сможешь ли ты тайком крестить постель и свое тело?” - пишет все тот Тертуллиан христианке, решившей заключить брак с язычником.
и т.д.

теперь по поводу молитв святым мученикам:
1) мартирологические списки (мартис - мученик) и жития известны уже со 2 в. н.э.
2) многие авторы 2-3 вв. н.э. пишут, что к мученикам христиане активно возносят свои просьбы:
2.1 “скончались Христовы мученики месяца июля в 17 день и ходатайствуют за нас пред Господом Иисусом Христом” (Vid acta martyr. Seillitanorum.inter act. Martyr sincera ed a Ruinartio, конец 2 - начало 3 вв.)
2.2 “Братское единение и общение во имя веры объемлет собою не только всех живых, но и отшедших из этой жизни, не ограничиваясь ни местом, ни временем. Оно выражается со стороны почивших святых предстательством у престола Божия о братьях, не совершивших ещё своего земного поприща. Со стороны же последних – призыванием угодников Божиих и молитвами об их предстательстве” (Киприан Карфагенский, Об одежде дев, 2-3 вв. н.э.)
2.3 “Будем везде и всегда молиться друг за друга... и если кто из нас прежде отойдет туда (на небо) по благоволению Божию: да продолжится пред Господом наша взаимная любовь, и да не престанет пред милосердием Отца, молитва за наших братий”
(он же, Послание № 58 Корнилию, 96).
и т.д.

как видим, прямые ученики апостолов и их ученики активно используют эти практики. и нет никакого церковного сопротивления этому. разумеется, это апостольская традиция, ведь они получили эти традиции непосредственно от апостолов.

Что это за люди? Кто это делает, когда делает, где, почему делает... Все православные всегда и повсюду? Нет, это ложь)) По крайней мере значительное большинство известных мне лично православных этого не делает. Кое-кто и кое-где иногда - это ближе к правде)) Поскольку всякого рода суеверия, и магическое отношение к предметам встречаются в церкви среди тех людей, кто вере не был научен, не просвещен. Некоторые ведь даже Евангелие ни разу не читали, а называют себя православными христианами. Что уж говорить про магическое отношение к иконам, кресту, к молитве и проч.

_________________
Работаю тут
Веду блог

Дима,бывают плохие ученики, особенно когда Сатана не дремлет, 2 или начало 3 века это уже не то. Надо иметь доказательства от самих апостолов, например конец 1 века. И у нас есть НЗ, где об иконах и крестах ни бум бум.

_________________
Sapere aude!

Ты там Пробудитесь! на ночь читаешь что-ли?)))

За Запад просто обидно, вы так его ругаете. :-)

_________________
Sapere aude!

Да, потому, что Христос воскрес и смерть уже и не смерть для христиан, а успение (сон). Наше воскресение уже началось, вечная жизнь начинается уже здесь, и смерть прерывает наше общение друг с другом лишь на время. Но с Богом общение не прерывается даже в смерти. Поэтому через Христа во Святом Духе мы в Боге можем общаться и друг с другом. И уже всё равно - живы мы или нет.


Да, у меня много родных, отцов, матерей, детей, братьев и сестер. Очень много, ТЫСЯЧИ. Как Христос и обещал Своим ученикам в ответ на вопрос Петра ("вот, мы оставили всё и последовали за Тобой, что нам будет?") Есть среди них живые. а некоторые уже почили.


Красота бывает разной.
У К. Бальмонта есть стихотворение на эту тему:
Одна есть в мире красота.
Не красота богов Эллады,
И не влюбленная мечта,
Не гор тяжелые громады,
И не моря, не водопады,
Не взоров женских чистота.
Одна есть в мире красота —
Любви, печали, отреченья
И добровольные мученья
За нас распятого Христа.


Дело-то не в терминах, а в вере. Веришь, что Христос воскрес, что все воскреснут, что смерть - лишь временная разлука, что вечная жизнь уже началась здесь и сейчас - и никакой путаницы нет. А если сомневаешься, то... ничего не понятно.

_________________
Работаю тут
Веду блог

во-первых, у нас ни одной рукописи НЗ от самих апостолов, все, что у нас есть, датируется именно 2 и 3 вв. - теми самыми, к-е ты называешь "уже не то". т.е. у нас сама Библия родом из "уже не то".
рассуждая, как ты, можно заключить, что во 2 веке постригли и саму Библию под свой манер.
во-вторых, есть пара маленьких фрагментов, претендующих на то, чтобы именоваться рукописями 1 века. и там используется стаурограмма - сакральная (Divine) форма сокращения слова "стаурос" в виде креста. а как известно такие визуальные вещи авторы рукописей использовали только для именования Бога. получается, даже стаурограмма подтверждает мысль о введении самыми ранними христианами сакральной или священной визуальности.

Dima, спасибо за приведенные цитаты. Вы потратили силы, чтобы привести мне примеры "апостольской" традиции. Но "прямых учеников апостолов" не существует. Я не считаю Тертуллиана непосредственным учеником апостолов. Он стал христианином примерно в 200-м году и был очень интересным человеком, глубоко верующим религиозным философом и не был лицемером, что уже внушает уважение. Но он не был и никоим образом учеником апостолов. Хотя мысли излагал очень интересно и намного более просто, чем, например, Ориген, которого читать очень тяжело. В его (Тертуллиана) сочинении "Об идолопоклонстве" написаны очень интересные мысли о том, можно ли христианам использовать изображения в поклонении. Вот, что записано в главе 4:


В 5-й главе он пишет о возможных кумирах для христиан следующее: . Таким образом, по мнению Тертуллиана, для изготовления икон должно быть непосредственное повеление Бога. Но его не было. Все иконы созданы по произволу церкви.

В главе 8 говорится интересная мысль о том, что тот, кто продает человеку товар, который тот будет использовать, как идол - грешит.

Как вы,Dima, относитесь к продаже иконок в машину? Не оберег ли это для многих водителей?

Также в 13-й главе Тертуллиан пишет христианам следующее наставление по поводу избегания языческих обрядов: Он как раз был бы очень против использования в христианском поклонении всей той языческой мишуры, которая сейчас там процветает. И мне не известны его, например, призывы к использованию в поклонении икон.

В 18-й главе он высказывает интересные мысли о том, что роскошная одежда может быть идольской для христианина (например, можете вспомнить роскошные ризы священников и сравнить их со словами Тертуллиана).

Весь этот трактат можно почитать по ссылке ниже. Он очень интересный. В нём нет учения об иконах для христиан. Иконопочитание появилось позже и было утверждено официально только в VII веке.

http://azbyka.ru/otechnik/?Tertullian/ob_idolopokl=1
********************************

По поводу живописи в катакомбах. Рисовать библейские сюжеты не означает поклоняться им. Даже зеки рисуют на себе татуировки с изображением золотых куполов и икон. И что? О чем говорит татуировка храма на груди зека? О количестве ходок. О чём говорят картинки в катакомбах? Об интересе к библейским сюжетам у тех, кто в этих катакомбах собирался. Но даже если бы они поклонялись этим картинкам, это бы ничуть не говорило о том, что их действия были бы правильными с точки зрения Бога.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

1) живопись в катакомбах возникла в молитвенных нуждах. она активно применяется на литургической посуде, т.е. на Чаше.
2) все приведенные Вами доводы Тертуллиана против живописи разрешаются его другими произведениями. между прочим, это любимое протестантское место - схватить Тертуллиана и показывать, что он выступал даже против любой живописи религиозного характера, даже против той, что не предназначена для богослужения.
но это не так.
он активно выступал за 1) крестное знамение (что это, как не использование образа креста в молитвенных целях?); 2) подтверждал упрек язычников, что христиане крестопоклонники, правда, отрицая именно крестопоклонение, а признавая крестопочитание; 3) положительно высказывался о изображении Пастыря на главном богослужебном сосуде (De puditicia, cap X; cap VII.) и т.д.

приведу пример катакомбной живописи, посвященной Богородице:

Наиболее древнее дошедшее до нас Ее изображение относится ко II веку. Изображается Она и в сцене поклонения волхвов, в Благовещении (катакомба Прискиллы) и в Рождестве Христове (катакомба св. Севастиана, IV в.) Часто изображается Она и одна в виде Оранты, то есть с воздетыми в молитве руками Такое изображение подчеркивает Ее роль Предстательницы пред Богом за Церковь и за мир, и в таком именно виде и изображается Она на многочисленных найденных в катакомбах донышках богослужебных сосудов. (Успенский. Богословие иконы)

уже со 2 в. н.э. Богородица активно изображается в катакомбах и на богослужебных сосудах. никто этому не препятствует, это органичная живопись, вошедшая в церковь среди учеников апостолов. у нас рукописей НЗ нет в таком кол-ве, датируемых этим временем, как такого обилия религиозной живописи.

Dima, вы не ответили на главный вопрос!
3. Приведите пожалуйста пример из Библии где христиане 1-го века почитают элементы одежды Апостола Павла.
Или вы уже отказываетесь от своих слов?:
это кресло заслужило те же почести, что и пояс ап. Павла.
с этим креслом делали то же, что делали христиане 1-го века с поясом ап. Павла.


Только до вознесения Христа в 33 г. А после вплоть до 98 г.? 65 лет своего служения, не видя Иисуса, ученики не использовали его нарисованный портрет. Да и какой портрет они могли нарисовать, если 40 дней после своей смерти Христос являлся ученикам в разных телах?

И не стало. Более того, о том, чтобы потребность делать себе изображения не появилась у христиан в будущем, в своих письмах собраниям ученики неоднократно предупреждали об этом.
Во 2 Коринф.4:18 Павел писал, что взоры христиан обращены не на видимое (изображение), а на невидимое. Павлу и другим не нужны были иконы для поклонения. Докажите по библии обратное.
1 Иоанна 5:21
Dima, вы мне доказали лишь одно: Вам для поклонения Богу Бог не указ, поскольку вы игнорируете его слово, святую Библию. Вот ваши слова:

Что касается поклонения Богу, то естественно НЕ делать.

В Библии даны все необходимые указания, которые касаются поклонению Богу. Даже сколько петель должно быть в скинии.
Идол = икона, поскольку там находится изображение, запрещенное Библией.

Икона - изображение лица. Вы не привели мест евангелия с изображением лица Иисуса.

Осталась самая малость - привести этот текст евангелия. Ищите и найдете. Подожду ваших глубочайших исследований на койнэ...

И как вы рисуете личность? Бог личность? Нарисуйте его!!!
Личность характеризуется свободой выбора. Нарисуйте эту свободу!!!
Личность характеризуется набором качеств и чувств. Нарисуйте их!!!

В связи с этим вы и не смогли ответить на мой вопрос???

Вы поняли, что написали глупость, и решили проигнорировать этот вопрос???
Так почему Бог, который является Величайшим Художником, не захотел нарисовать свою личность?

Где логика?
Если икона - это образ, то ваша фраза "икона Иисуса - это образ Иисуса" - тавтология! Фактически вы написали: "икона Иисуса - это икона Иисуса" или "образ Иисуса - это образ Иисуса"! Это даже непонятней, чем масло масляное...
Лучше бы пошли по домам проповедовать. Хотя чему вы можете научить людей... Как очередной Матроне поклоняться???


Но ближе к первоисточнику: вы сможете показать в Библии фразу "икона Иисуса" или "икона святых"???
Вы заболтали вопрос:

Ответьте конкретно: где вы нашли задание Иисуса ученикам почитать изображение лиц???

Есть такое задание или нет?
В каком месте евангелия Иисус сказал рисовать изображения?

Когда вы поклоняетесь изображениям. Или вам не до смеха?
Патриарх назвал Сталина-богоборца "богоданным вождем". Вы целуете икону Сталина?
Вам смешно или страшно???
И все-таки, почему вы не целуете своего тестя, как это делал Моисей?
Про херувимов вы помните, а про обязанность целовать тестя забыли! Какая-то у вас память избирательная, тут помню, а тут не помню...

Забыли самую малость: привести свидетельство Библии!
Где Библия указала на изготовление икон???

Да что вы говорите! Вы умнее Гиббона? Он вообще-то писал об истории! Какое у вас есть основание не доверять ему?

Вот ещё одно свидетельство. В книге «Византия» говорится: «Первые христиане, унаследовавшие от иудаизма отвращение к идолопоклонству, с неодобрением смотрели на любое почитание изображений святых».
Вам вопрос: если традиция почитания икон зародилась не в христианстве первого века, то где?

И нашим, и вашим?

Ваши Предания противоречат Библии, как тогда быть?
В Преданиях куча икон, тогда как Писаниями они полностью отвергаются, называясь мерзостью, что вы выбираете?

Библия вас осуждает:
Их идолы — серебро и золото,
Дело рук человеческих.
Есть у них рот, но они не говорят,
Есть у них глаза, но они не видят,
Есть у них уши, но они не слышат,
Есть у них нос, но они не обоняют,
Есть у них руки, но они не осязают,
Есть у них ноги, но они не ходят,
Они не издают звука своей гортанью.
Подобны им будут делающие их,
Все, кто полагается на них (Псалом 113:12—16).

Вы хотите стать неподвижным, безмолвным, глухим и слепым?
Тогда продолжайте поклоняйтесь мерзким иконам!!!


Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе (Иоанна 17:3).
Зависит ли вечная жизнь от изображений?

Где вы прочитали в Откровении, что Иоанн перепутал?

Зачем вы заменяете истину Бога ложью?
Вы издеваетесь над апостолом Христа?
Если он написал, что это ангел, а не Христос, то как он мог перепутать?

Если нужно поклоняться Богу не через Христа, и даже не через святого, а через кресло, то почему в Библии нет никаких указаний о нем и его кресле???
И почему именно через кресло?

Рекомендую вам поклонение через унитаз Шанхайского!!!

Это больше бы согласовывалось с учением Библии. Поскольку часто встречающееся выражение «омерзительные идолы», которым переводится еврейское слово гиллули́м, родственно слову со значением «помет» (1Цр 14:10; Сф 1:17). Впервые это выражение, передающее презрение, появляется в Левите 26:30, и в одной лишь книге Иезекииля оно встречается около 40 раз, начиная с 4-го стиха 6-й главы.

Подмена понятий. Мы не поклоняемся Богу через пионеров. А вы поклоняетесь через мерзкие иконы.

Нет, первый мученик - это Авель. Зря вы не читаете Библию...
Главный свидетель и мученик - это конечно же Христос. Также апостолы были свидетелями-мучениками.
А вот православных в Библии я не нашел. И не нашел, чтобы они мучились в наше время. Наоборот, РПЦ с удовольствием гонит современных христианских Свидетелей Иеговы, пользуясь поддержкой государства... Православие никогда не служило Богу, а государственному режиму: то царю, то коммунякам, то демократам. Завтра придет хан, будет прислуживать хану...
Разве Иисус гнал религиозных противников с помощью Ирода или Пилата?
Вам опять не стыдно?


Теперь вам понятно, что вы предали Бога и Библию!!!

Как, Вы еще не поняли, что "образ" и "икона"- это разные понятия?


Чувствуется влияние православной литературы.

Конечно годится! Вот видите, что значит самому думать

Да, писали... Вам только еще надо понять, что "образ" кого-либо, это не буквальное изображение( икона) кого-либо.

Икона разве может рассказать нам больше, чем тот образ действия и мышления, который оставил Иисус и который описан в Библии?

Меня не интересует откуда в русском языке взялось слово "икона". Меня интересует откуда оно взялось у Вас в Библии? Там такого слова нет. Там есть "эйкОн", то есть образ.

И что, на каком уровне они им там овладевают, если стремятся буквальную икону натянуть на образ Иисуса Христа? Пока что видно только, как они подменяют понятия.

А что справочник? Он только указывает на то, что происхождение слова "икона" имеет от древнегреческого "эйкОн". Значит, это не одно и тоже, согласны?

И мы с Вами разбираем, почему православной иконой (буквальным изображением кого-либо) нельзя назвать образ кого-либо. Или в Библии говорится, что Иисус Христос- это буквальное изображение невидимого Бога?

Правильно. А то несколько постов назад Вы утверждали, что Иисус буквально показал Бога.

Ну вот и хорошо, признали, что в Писании такого нет. А теперь подумайте: разве не через Писание Бог нам показывает как правильно Ему надо поклоняться?

Кто определяет как Ему нужно поклоняться: сам Бог или люди? Ответьте, пожалуйста.

Если есть такое разделение на общее и различное, значит у каждой Церкви свой список "священных предметов". Вы подтвердили мою догадку.

Во -первых: где о такой непрерывной цепочке рукоположения от апостолов говорится в НЗ? Сможете найти?

Во-вторых: почему Писание говорит не о механической передаче преемственности ( рукоположение), а о духовной? Сможете ответить?

Вы правильно сказали "фразеологизм". Вам вопрос: "врата ада"- понятие символическое или буквальное?


Исчезновение христианского собрания не означает умирание Истины, так как осталось Слово Божье, которое нельзя повредить. Кроме того, Всемогущий Бог может со временем восстановить истинное христианское собрание по образцу установленному в Библии.

Гарантом сохранения Слова Божьего является Автор этого Слова- Иегова Бог. Не приписывайте это в заслугу немощным людям.

То что совсем умрет, разумеется не говорил. Но только на время исчезнет. "Врата ада не одолеют ее"- смотря с какой стороны ворот смотреть, не так ли?

Где я говорил, что доверил? Всемогущий Бог просто использовал этих людей, для того, чтобы утвердить тот канон, который был уже фактически написан в первом веке.

Если бы Он им доверил это дело, боюсь, подлинные книги НЗ были бы потеряны. Вы в курсе сколько подделок под НЗ появилось уже во 2 веке н.э?

Не бойтесь, я не не сторонник православных методов доказательств. И причем здесь мои родители?

А моя мысль проста: священность предметов может определять только сам Бог. А у Вас Кафолическая церковь(люди) взяли на себя такое право. На место Бога метят?

Но Вы почему-то использовали 1) аргументацию из Ветхого Завета.

2) Так и не смогли показать где в НЗ ранние христиане "используют новые священные предметы уже не иудейского происхождения".

Придется Вам все-таки со мной согласиться:)


Исследуйте этот момент про апостола Павла внимательнее...

А Вы в курсе, что храм в Иерусалиме был связан с иудейской системой поклонения и с Моисеевым Законом, который был упразднен жертвой Христа?

Вы про все про это в православной литературе начитались? А если по Библии рассмотреть, там нигде даже и не сказано, что это были "священные предметы".

И имя тому Главному Повару- князь мира сего...
Если:

то вызывает недоумение следующий пассаж:

ответьте, пожалуйста: почему в Библии это, разумеется, не могло отразиться???
А то для меня это никак НЕ разумеется.

И так в каждом посте православное противоречие.

Вернемся к Иисусу - образу (пардон, иконе) Бога.
Если Иисус икона, то кто тогда Адам, сотворенный по ОБРАЗУ Бога?
Вы поклоняетесь иконе Адама?
А иконе Евы? Или она не по образу Бога?

А в какой?
Например, Бог сказал о Моисее в Числах 12:8 Я говорю с ним лицом к лицу, говорю ясно, а не загадками, и он видит образ Иеговы. Как же вы не побоялись роптать на моего служителя, на Моисея?
Почему Моисей не изготовил икону Иеговы, ведь он её видел???


Также только Авраама Бог назвал своим другом. Даже никто из апостолов не удостоился этой чести.
Так почему Авраам не изготовил икону своего друга - Бога?


Давид молился Богу:
Пс. 17:15 (ПНМ) А я в праведности буду видеть твоё лицо
И буду доволен, когда, пробуждаясь, увижу твой образ.
Почему Давид не изготовил икону Бога, ведь он её тоже видел?


Флп. 2:5 Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6 который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу. 7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям.
Какой иконе вы поклоняетесь: Бога или раба?
Ведь Христос находился в обоих образах-иконах?
Поскольку на земле Иисус принял образ раба (а Иисуса рисуют в виде земного человека), то зачем вы поклоняетесь РАБУ, а не Богу?
Таким образом, для православия богом является РАБ, а не Всевышний?
Вы рабская религия?
Вы все рабы патриарха, т.н. владык и иных попов?
Зачем вы преклоняетесь перед ними, целуете им ручки и платите им дань?


Рим. 1:23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
Зачем вы почитаете иконы тленного человека?
Зачем вы издеваетесь над Всемогущим?
Вам не страшно впасть в руки Бога живого?


Ой, насмешили.
Видно, правду о Вас говорил Христос, что Вы даже "не задумываетесь", какую чушь несёте. Разум даже не задействован в Ваших ответах. Матф.24:39; Рим.12:1

Очень интересно. Объясните, как? А, знаю. Если у иконы нет носа, это значит жестокость. Нет волос-нет любви. Наличие скрещенных пальцев означает лживый...Дайте пожалуйста полный список качеств личностей, которые я должен " разглядеть" на иконе. Интересно, а кроме Вас кто-то ещё знает, как увидеть внутренний образ человека на иконах? Прихожане ваших церквей это знают? Их как-то обучают этому? В православной церкви этому не учат. Можно 25 лет кланяться дядям и тетям на картинках, порой даже имени их не зная, не то чтобы их внутреннюю сущность разглядеть.

Это не моё, а Ваше богословие привело Вас в дебри лжи. Вы не только обвинили в ереси апостола Петра, который сказал, что Иисус "оживлен в духе", исказили слова Павла, который говорил о "человеке Иисусе Христе, который отдал себя как соответствующий выкуп за всех" (1Тим.2:5,6. Вы хоть на контекст библии посмотрели бы, что Павел писал о нём, как о выкупе, который он смог дать будучи ещё человеком) но Вы лишаете людей и ходатая и спасения. Так как "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога", то человек не может войти на небо к Богу и проповедовать в тюрьме духам. Но именно этим и занимался Христос по воскресении своём.(1Коринф.15:50; 1Петра 3:19,22). Вы говорите ложь, хотите исполнять желания Дьявола, вводя людей в заблуждение? " Кто от Бога, тот слушает слова Бога. Вы не слушаете потому, что вы не от Бога"(Иоанна 8:47) Читайте библию и слушайте того, что говорит Вам Бог.
А в ней чёрным по белому прямым текстом сказано:
НЕ ДЕЛАЙ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НАВЕРХУ И ТОГО, ЧТО ВНИЗУ НИЖЕ ЗЕМЛИ.., ИЗОБРАЖЕНИЕ КАКОГО-ЛИБО МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ. НЕ КЛАНЯЙСЯ И НЕ СЛУЖИ ИМ

Вы же делаете изображения Христа, который наверху, чтобы кланяться изображению. Вы делаете иконы людей, которые умерли, чтобы молиться им. И Вы ещё пытаетесь оправдаться своим извращенным умом, пытаясь между строк ясно выраженной воли Творца, увидеть одобрение своим мерзостям.

В библии сказано:
"ПОСЛЕДНИЙ АДАМ (ХРИСТОС) СТАЛ ДУХОМ, ДАЮЩИМ ЖИЗНЬ. Вы же извращаете Писания, утверждая, что Иисус воскрес в плоти. Самому не противно идти против святого духа, которым вдохновлено божье слово?

Вы поражаете меня все больше своим незнанием библии. А Вы точно её читали? Или наугад выдергиваете стихи из неё и трактуете под себя?
Вы знаете, что такое контекст? Если хотите понять о каком теле говорил Иисус: о физическом или нет, ведь есть же ещё тело духовное, то не торопитесь с выводами, а исследуйте контекст библии. Ведь и храм был не буквальный восстановлен.




Ну так поясните. Цитатами из библии пожалуйста, а не своим толкованием.

А разве мы сейчас обсуждаем " учение о столбе мучений "?!!! Не тешьтесь обманчивыми желаниями.
Вы утверждает, что Иисус воскрес в плоти. И при этом говорите, что он -Бог. Сам Иисус будучи ещё в плоти говорил о Боге, что он - Дух.(Иоанна 4:24)
Теперь видите всю абсурдность своей логики?

Именно об этом я писал:



А как это называется, то, что делают эти священники в церкви перед креслом?

Так они ещё и молятся перед креслом?!!! Вот это да! Я о молитве ничего не говорил. Но если Вы так говорите, значит так оно и есть.

Опаньки.

Даже нет варианта обращения к Богу. Либо к мертвецу, либо к креслу.

Вот Вы сами и признались, что служите идолам.

Верно. Прям в точку.

Я знаю этот стих - Исход 32:5,6.
А этими словами Вы доказали, что православная церковь впала в идолопоклонство, последовав примеру израильтян изготовивших золотого тельца. Значит, говорите, что Вселенский собор одобрил изготовление изображений для поклонения. Значит согласны с приговором, который Бог вынес тем израильтянам. Исход 32:10,27. Что ж, если хотите кончить свою жизнь, как они, продолжайте идти "путём, ведущим к гибели" ( Матф. 7:13)


Качества Бога можно увидеть в действительных Его живых творениях и физических законах и явлениях,благодаря которым на нашей планете все живое.Римлянам 1:20-23.Вывод:в иконах не увидишь качества Бога,значит в религии они не нужны,не приблизят они к Богу,а наоборот,вызовут неодобрение и гнев Бога.

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0

Фарадеус, я все уже высказал. дальнейшие мои аргументы будут повторением уже сказанного. спасибо, что потрудились и прокомментировали.