ну и отлично. как говорится, все карты выложены.

а не. забыл, что я хотел Вам привести эти доводы самих евреев. они, как известно, строгий монотеизм сохранили до сих пор.

вот Вам цитата из еврейской энциклопедии. как воспринимали херувимов иудеи, к-е их изготавливали.

Изображения херувимов как часть культовой символики были вышиты на занавеси при входе в Святая святых (Исх. 26:31; 36:35), на занавесях скинии (Исх. 26:1; 36:8) и вырезаны на внутренних и внешних стенах (I Ц. 6:29), дверях внутреннего и внешнего святилищ (I Ц. 6:32, 35) и панелях Храма (I Ц. 7:29, 36). Резные изображения на стенах и дверях Храма упоминаются и в видении Иехезкеля (Иех. 41:18–20,25).

Библия содержит несколько различных описаний херувима. У херувима в скинии и в Соломоновом храме по одному лику (Исх. 25:20) и по два крыла (Исх. 25:20; I Ц. 6:24, 27). В видении Иехезкеля (Иех. 1:6–11) у херувимов четыре крыла (два подняты вверх и касаются друг друга, а два опущены вниз и закрывают тело) и четыре лика: человека и льва (справа), быка и орла (слева). Позднее Иехезкель (10:14) вместо лика быка упоминает лик собственно херувима. У херувима четыре ноги, подобные бычьим, но сверкающие, «как блестящая медь», и четыре руки под каждым из четырех крыльев. В Иех. 41:18,19 у вырезанных на стенах и дверях Храма херувимов лишь два лика — человеческий и львиный. Возможно, это различие объясняется тем, что, в отличие от трехмерной картины в видении, речь здесь идет о двухмерном изображении фигур на плоскости.

Вероятно, этимологически слово керув связано с аккадским карибу (курибу, производное существительное от глагола карабу — `молиться`, `благословлять`); то есть херувим — это посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу.

http://www.eleven.co.il/article/14505

и для Рики цитату из евр. энциклопедии тоже приведу про Нехуштан.

Медный змей (нехаш нехошет), символ, который Моисей по повелению Бога сделал и поместил на знамя (Чис. 21:6–10) во время скитаний по пустыне после Исхода из Египта. Этот символ должен был спасать народ от укусов ядовитых (срафим — буквально `обжигающих`) змей, которых Бог наслал на израильтян за то, что они роптали на Него. Существовало поверье, что ужаленный, взглянувший на Медного змея, остается жив. Хотя в Пятикнижии Медный змей не являлся объектом культового поклонения, царь Хизкияху (начало 8 в. до н. э.) повелел разбить его изображение во время проведения религиозной реформы (II Ц. 18:4). Очевидно, к этому периоду Медный змей, получивший название «Нехуштан» (II Ц. 18:4), стал связываться с идолопоклонством (ср. змей как религиозный символ в ханаанейском культе плодородия и т. п.).

Мишна объясняет, что сам Медный змей не приносил исцеления — он лишь служил указанием на то, что израильтяне исцелятся, если поднимут взгляд вверх и подчинят свое сердце воле Бога. Вместе с тем законоучители одобряли поступок Хизкияху, так как со временем Медный змей превратился в объект языческого почитания.

http://www.eleven.co.il/article/11636

Книга Мормона была придумана через 18 веков после Христа, причем придумана она была одним человеком на пустом месте и без всякой связи с христианской традицией.
В Матфея 16:18 Христос сказал: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". И еще, возносясь на небеса, Христос сказал апостолам: "Я с вами во все дни до скончания века". Другими словами никаких разрывов в истории церкви просто быть не может. Байки СИ и прочих протестантов о "рассеянных" и вновь "собравшихся" христианах подтверждения в Писании не имеют. Любая церковь, имеющая в своей истории временной разрыв между вознесением Христа и своим возникновением несет ложное учение.
.....
Впрочем, мы уже пошли по десятому кругу.
Христианство в первую очередь живая непрерывная традиция. А вы, отвергая иконы, сделали своим идолом книгу.

Проверьте, пожалуйста, с помощью своего интеллекта непорочное зачатие Марии, воскресение Христа и искупление человеческих грехов через смерть Господа на кресте.

Кстати, по поводу святого Христофора - лично я никогда не считал его внешность страшной. Возможно потому, что знаю десяток людей с модельной внешностью, с которыми я бы на одном поле какать не сел. По настоящему страшна не форма головы, а ее содержание.

... Нет это скорее все ПЦ-верующие сделали своим идолом предания, а не Библию...
Конечно, так как в Библии недвусвысмысленно сказано - нельзя...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Да бросьте Ангелы могут даже мстить за своих подопечных: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного." (Матф. 18:10) Что это, если не угроза, милейший? А Вы говорите "не слышат"... И слышат, и видят, и Богу пожаловаться могут. Опять же, а что значит "Ангелы ИХ"? Не то ли, что Бог человеку даёт Ангелов-опекунов? Не?

О мёртвых... Очевидно, писано не для Вас, уважаемый: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых." (Матф. 22:32)

"Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лук. 20:38).

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели." (Откр. 6:9)

Хе...

Что ж делают-то "мёртвые" дальше? Прикол... "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр. 6:10)

Полагаете, те, которые имеют возможность обращаться лично к Богу, не слышат молитв людей? Не могут влиять на их жизнь? Писание утверждает обратное... ну, вроде как

Это? Просто факт. Не пытайтесь приписать Иисусу того чего он не говорил. Да,на небе есть Ангелы. С этим никто не спорит. Да Бог может использовать своих ангелов чтобы помогать людям. С этим тоже никто не спорит. Всё, точка. И ничего более.

Вы сами к себе обращаетесь? Именно, что верные слкужители Бога находятся у него в памяти... У него все живы. У него, но не у нас. А тем более у вас.

ВЫ знаете, что такое видение? Что такое символы? Или звери которых видел Иоанн в Откровении - это самые что ни есть настоящие Змеи Горыначи и они существуют?

Да не имеют они возможности - "не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Исаия 8:19,20)".
И молитвы может слушать только Бог.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Сказано "Ангелы ИХ", людей то бишь. А "видят лице Отца" значит следующее (в полном смысле цитаты): "будете обижать подопечных тех Ангелов, которых дал им Мой Отец, получите по попе"

На остальное даже отвечать не буду, ибо бред.

Вот так вы свидетельствуете против себя сами.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Иисус когда-нибудь кроме Отца своего кому-нибудь молился?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Так всегда у ПЦ-верующих... То, что надо понимать символически - они буквально понимают. А то, что буквально, символически...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Ничуть.

Кстати, объясните мне следующее: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол. 1:15)

Как по-гречески звучит слово "образ"? Правильно: "ИКОНА". А теперь страшное и ужасное "богохульство": "Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему." (Иоанн 9:38) Человек с верой поклонился ИКОНЕ!!!! ААААА!!!

А насчёт мёртвых... почитайте притчу о богаче и Лазаре и поразмышляйте над тем, как Христос описывает загробный мир. Удачи.

П.С. Писание воспринимать нужно целиком, а не кусками, тогда будет понятно и видно, что воспринимать буквально, а что аллегорически.

Поклонился Иисусу? ОН выразил ему своё уважение, но не богопочитание.
Иисус делал чудеса, а люди прославляли кого? Бога Израилева, то есть Иегову.
Да есть такое слово - образ - икона и что? Вы ещё к буквам что-нибудь придумайте...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

В греческом тексте "поклонился" стоит именно в смысле "поклонился как Богу".

Естественно: "Я и Отец одно" (Ин. 10:30)
"Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин. 14:9)

Было бы странно, если бы прославляли какого-то другого Бога.

Примечание: я всё чаще замечаю у сектантов поразительное невежество...

И Бог Израилев - это тоже ИИсус?
И когда ИИсус говорил я ещё не восшёл к Богу моему и Богу вашему - он имел ввиду тоже себя?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!