Текущее время: Чт май 16, 2024 1:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толкование "Нагорнои проповеди"
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ваши мысли о словах Иисуса. Что особенно полезного и интересного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 85
Откуда: Центр апологетических исследований
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: Христианин (лютеранин)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Энвер Пертая писал(а):
Ваши мысли о словах Иисуса. Что особенно полезного и интересного.


Обратите внимание, что Христос обращался не к христианам, а к иудеям, которые не считали Его Мессией и ничего еще не знали о Его грядущем воскресении. Иными словами, понимать НП следует в свете ветхозаветного откровения, а не в свете посланий Павла.

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2005 2:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитрий Розет писал(а):
Иными словами, понимать НП следует в свете ветхозаветного откровения, а не в свете посланий Павла.

Именно Нагорная Проповедь и является светом, а послания Павла - вторичный свет.

И Н.П. - основной критерий вхождения в Царство Небесное:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
......
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:21-24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 1:17 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Иисус говорит о человеческих качествах, как критерии для Царства небесного.
В свете постоянных наших споров о "глубинах Божьих" очень актуально.
E.g. Блаженны те, кто понимает взаимоотношения Лиц в Троице и кто есть зверь багряный - ибо их есть Царствие Небесное. Смешно же.

Иисус придавал значение другому. А пытаться жить по моральным законам Н.П. гораздо труднее, чем умствовать в этих, хотя и важных направ лениях теологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 8:34 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дмитрий Розет писал(а):
Обратите внимание, что Христос обращался не к христианам, а к иудеям, которые не считали Его Мессией и ничего еще не знали о Его грядущем воскресении. Иными словами, понимать НП следует в свете ветхозаветного откровения, а не в свете посланий Павла.


Мне думаеться,что Ваша,Дмитрий,мысль хоть и интересна,но неверна.Т.к. нам христианам невозможно смотреть на Евангелие глаэами иудеев 1-го века.И даже 21-го какими смотрит г-н Скиф.Такой подход интересен быть может для историка,но не для практикующего(простите за корявый термин) христианина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 8:39 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Miri писал(а):
Иисус придавал значение другому. А пытаться жить по моральным законам Н.П. гораздо труднее, чем умствовать в этих, хотя и важных направ лениях теологии.

С одной стороны ложной догматики подстегиваеться неверная духовная жизнь.Но все же по-моему духовная жизнь это первостепенно.Богословие как говорил кажеться Булгаков только бухалтерия религиозного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 8:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Блаженны кроткие, ибо наследуют землю (Матфея 5:5)

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное (Матфея 5:10)

Кто на небо, а кто на землю? Ваше мнение?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 1:15 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Энвер Пертая писал(а):

Цитата:
Кто на небо, а кто на землю? Ваше мнение?


Думаю, христиане – истинные, претерпевшие все, сохранившие непорочность до конца, та самая, обрученная Иисусу Церковь – на небо. Они и станут в каком-то смысле новым духовным небом вместо нынешнего, зараженного духом, господствующим в воздухе.

Все остальные, не проявившие себя врагами Бога (если кратко) - на Землю.

Иисус в Заповедях блаженства, по-моему разделяет небесную и земную надежду людей. Где речь идет о земной, там он подчеркивает человеческие качества, где о небесной – сразу появляется тема истины, страдания и изгнания за свидетельство об Иисусе – ясно, что речь идет о христианах.

Есть и у меня вопрос, связанный с Нагорной проповедью. «Нищие духом» - как точно переводится? ПНМ – «осознающие свои духовные потребности». А что реально по гречески? У меня чувство, что все переводы немножко не договаривают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 1:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
38 Может показаться очень странным такое начало разговора о счастье: "Блаженны нищие духом". Слово нищие может иметь два значения.
39 В Библии употреблено слово птохос. В греческом есть два слова со значением нищий. Во-первых, это слово пенес. Пенес - это человек, который должен работать, чтобы прожить. Греки считали, что это слово характеризует человека аутодиаконос, то есть человека, обеспечивающего себя своими руками.
40 Пенес - это трудящийся человек, у которого нет ничего лишнего; человек не богатый, но и не нуждающийся. Но, как мы видели, в Библии употреблено не слово пенес, а птохос, что означает полную и крайнюю нищету. Оно имеет общий корень со словом птоссейн, которое характеризует нищету, поставившую человека на колени. Как мы уже сказали, человек пенес не имеет ничего лишнего, а человек птохос же вообще ничего не имеет. Блажен человек, впавший в полную и крайнюю нищету. Блажен человек, у которого нет ничего. Как мы также уже видели, все блаженства первоначально были высказаны не по-гречески, а на арамейском. А у иудеев было особое употребление слова нищий. На древнееврейском это они или ебион. Эти слова претерпели в древнееврейском четырехкратное изменение.
41 1. Первоначально они значили просто нищий. 2. Потом они получили значение не имеет никакого влияния или силы, помощи или престижа, потому что нищий. 3. А потом значение угнетенный и притесняемый людьми, потому что нищий. 4. И, наконец, ими стали определять человека, который, не имея никаких земных благ, уповает полностью на Бога.
42 Таким образом, в древнееврейском слово нищий употреблялось для характеристики скромного и беспомощного человека, полностью доверившегося Богу. Именно в таком смысле употребляет это слово псалмопевец, когда говорит: "Сей нищий воззвал - и Господь услышал и спас его от всех бед его" (Пс. 33,7). В сущности, также справедливо, что такой нищий в псалмах - это дорогой Богу добродетельный человек. "Ибо не навсегда забыт будет нищий" (Пс. 9,19). Бог избавляет нищего (Пс. 34,10). "По благости Твоей, Боже, Ты готовил необходимое для бедного" (Пс. 67,11). "Да судит нищих народа" (Пс. 71,4)."Бедного же извлекает из бедствия" (Пс. 106,41). "Нищих его насыщу хлебом" (Пс. 131,15). Во всех этих случаях нищий - это скромный, беспомощный человек всецело доверившийся Богу.
43 Теперь возьмем и сложим эти два значения: греческое и арамейское. Птохос характеризует совершенно неимущего человека, у которого нет ничего; ани и ебион характеризуют нищего, скромного и беспомощного человека, уповающего только на Бога. И потому "блаженны нищие духом" значит:
44 Блажен человек, осознавший свою абсолютную беспомощность и уповающий только на Бога.
45 В жизнь человека, осознавшего свою полную беспомощность и уверовавшего в Бога, входят два взаимосвязанных сторон. Этот человек совершенно отрешается от материальных вещей, потому что он осознает, что они сами по себе не могут принести счастья; и полностью привязывается к Богу, потому что осознал, что помочь, надежду и силу дать ему может только Бог. Нищий духом - это человек, который осознал, что материальные вещи не значат ничего, а Бог - это все.
46 Ни в коем случае не следует думать, будто это блаженство возводит нищету в добродетель. Нищета - это не добродетель. Иисус никогда не назвал бы блаженным состояние, когда люди живут в трущобах и испытывают недостаток в пище; когда разрушается здоровье человека, потому что все действует против него. Такую нищету христианское благовествование призвано устранить. Блаженна же нищета духа, когда человек осознает, что у него полностью отсутствует все необходимое для жизни, и когда он находит помощь и силу в Боге.
47 Иисус говорит, что таким нищим принадлежит Царствие Небесное. Почему это так? Если возьмем две мольбы из Молитвы Господней и сопоставим их:
48 Да приидет Царствие Твое;
49 Да будет воля Твоя и на земле, как на небе.
50 то поймем: Царствие Божие - это общество, в котором воля Божья также совершенно воплощена на земле, как на небе. А это значит, что гражданином Царствия Божия может быть лишь тот, кто исполняет волю Божью; а волю Божью мы можем исполнять лишь тогда, когда осознаем полную нашу беспомощность, наше незнание и нашу неспособность совладать с жизнью и всецело доверимся Богу. Повиновение всегда основано на доверии. Царствие Божие принадлежит нищим духом, потому что нищие духом осознали всю полную беспомощность без Бога и научились доверять и повиноваться Ему. Таким образом, первое блаженство гласит: "О блаженство человека, который осознал свою полную беспомощность и который полностью доверился Богу, потому что только так он может оказать Богу то абсолютное повиновение, которое сделает его гражданином Царствия Небесного!"
51 БЛАЖЕНСТВО РАЗБИТОГО СЕРДЦА (Мат. 5,4)
(Матф.5:38-51)

Это мнение Баркли

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 6:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Цитата:
Кто на небо, кто на землю?


"Блаженны кроткие ибо они наследуют землю".

Сторожевая Башня от 1 ноября 2004 года, по-моему 10 или 11 страница говорит, что Иисус был кротким, поэтому Он наследует землю как Царь! (Псалом 2). 144 000 кроткие - они наследуют землю как сонаследники с Иисусом. Весь текст с 1-10 стих Матф. 5 понимается Обществом как применяемый только к помазанным (потому что там есть выражение Царство Небесное), лишь только стих 5 - к великому множеству.

Я думаю, когда будет новая земля - то, на ней будут жить только кроткие люди.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2005 12:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Блажен человек, осознавший свою абсолютную беспомощность и уповающий только на Бога.


Не давно столкнулась с этой проблемой есть качества с которыми давно борюсь но
За частую не удачно сокрушаюсь молюсь Богу и вдруг понимаю а что это я решила на совершенство претендовать да еще и своими силами ведь в том и дело что я без Бога ни что и не могу с собой справится Энвер выше приведенный текст помог мне еще глубже понять эту мысль спасибо.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2005 10:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
А меня еще волновал вопрос блаженн нищие духом, :roll: нашла вот такой ответ, кто что думает по этому поводу?

Воистину любовь не ищет своего, даже если это свое есть спасение собственной своей души, она все от нас отнимает, всего лишает, она как бы опустошает нас. К чему она ведет? К нищете духовной. В заповедях Блаженства нам обетовано блаженство за нищету духа. Этот закон так далек от человеческого сознания, что одни стремятся в слове дух видеть чуть ли не позднейшую вставку и объясняют эти слова, как проповедь обнищания матерьяльного, отказа от земных богатств. А другие впадают почти в изуверство, понимая под этим нищету интеллектуальную, отказ от мысли, от всякого мыслительного
содержания. Как просто и ясно расшифровываются эти слова в свете других евангельских текстов. Нищий духом тот, кто полагает душу за други своя, кто в любви отдает этот дух, не скупится на свои духовные богатства.
Это особенно ясно, почти парадоксально выражено у апостола Павла: "Я хотел бы быть
отлученным от Христа, чтобы видеть братьев моих спасенными".
Это говорил он, сказавший, что не он живет, а живет в нем Христос. Для него такое отлучение от Христа есть отлучение от жизни не только в преходящем мирском смысле слова, но от вечной и нетленной жизни будущего века.
Так тайна человекообщения становится тайной Богообщения, отданное возвращается, истекающая любовь никогда не истощает источника любви, потому что источник любви
в нашем сердце есть сама Любовь - Христос. Тут идет речь не о добрых делах, не о той любви, которая мерит и вычисляет свои возможности, которая отдает проценты, а капитал бережет, - тут идет речь о подлинном истощании, о некотором подобии того, как
Христос истощил себя, воплотившись в человечестве. Мы так же должны истощать себя до конца, воплощаясь в иной человеческой душе, отдавая ей всю силу образа Божьего, заключенного в нас.
Нестяжание
нас учит не только тому, чтобы мы не искали с жадностью пользы для своей души, но и тому, чтобы мы не скупились на нее, чтобы в любви мы все время расточали ее, чтобы мы приходили кдуховной наготе, нищите и душевной опустошенности, чтобы не было у нас
ничего самого святого и ценного, чего мы не были бы готовы отдать во имя Христовой любви тем, кто в этом нуждается во имя братьев своих, отвержение себя. И
этому нас учит подлинный христианский путь каждым словом, каждым звуком Евангелия.

Отрывок из книги: Мать МАРИЯ (Скобцова)
«ТИПЫ РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИЗНИ»

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2005 11:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в поисках истины, осталось все это принять не по букве и разуму, а по сердцу и духу.
Чтобы в помощь братьям и сестрам кидались не раздумывая и не вычисляя "мудрость, воспитанную на советах старейшин (и пасторов впрочем тоже)" :?

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 3:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 590
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Братья и сестры!
Кто такой Баркли?Извините за непросвещенность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 3:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Через поисковик поищи в он-лайн словарях. Займись самообразованием. Все мы через это прошли. Не найдёшь - пришлю тебе его биографию на мыло.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB