Успех в поиске истины есть ее нахождение

_________________
Soli Deo Gloria

Вот, и я когда то с горящими глазами прибегая домой говорил маме что нашёл истину.
Наверное поиск исины - более длительный процесс, чем нам хочется. (А хочется все и сразу)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

А истина часто лежит под ногами. И, к сожалению, нет у нее красивой обертки, и не простая она, и не логичная... А самая обыкновенная - истина, которую мы не замечаем

Как-то неуклюже я выразила свою мысль - никто меня не понял. Попробую снова спросить.

Что есть для Вас, как для христианина - найти истину? (состояние, процесс, некое знание, духовное состояние?) От души надеюсь, что не воцерковление в рамках "Вашей" конфессии.

(Спрашиваю, потому что чувствую, что и у Вас и у всех присутствующих мнения на этот счет по-моему разные)

Найти истину - это обрести правильное понимание Писания, верить в истинного Бога и жить согласно этой вере и этому пониманию. Так что это и состояние, и процесс, и некое знание, и духовное состояние - все в одном. Если выразиться короче, то Иисус есть истина, поэтому познание истинного Иисуса, вера в Него и следование Его учению - вот истина.

В своем посте я, кстати, имел в виду очень простую вещь. Все бывшие СИ искали истину в ОСБ, но не нашли (как потом выяснилось), поскольку ОСБ искажает Писание. Вот я и буду искренне рад, когда бывшие СИ все-таки найдут ту истину, которую искали.

Для меня эта истина, естественно, воплощается в историческом христианском учении. Очевидный ответ, не правда ли? Воцерковление я считаю важным, но не считаю свою конфессию единственно истинной, хотя в целом ряде более или менее важных вопросов я, естественно, согласен именно с лютеранским веручением. Так что я буду рад, ежели бывший СИ придет в любую консервативную христианскую церковь.

Но, опять же, все это понятно. Каким бы я был священником и христианином, если бы сомневался в истинности того, чем живу и во что верю? Насколько я понимаю, Вас больше волнует вопрос, не собираюсь ли я навязывать это другим? Не собираюсь. "Железной рукой загонять человечество в счастье" - это не мое кредо. Однако говорить о том, во что я верю, и объяснять разумность этого буду - если кто захочет меня слушать - и не вижу в этом ничего плохого.



Естественно - иначе бы все уже были христианами [/quote]

_________________
Soli Deo Gloria

Цитата:
(Спрашиваю, потому что чувствую, что и у Вас и у всех присутствующих мнения на этот счет по-моему разные)


Естественно - иначе бы все уже были христианами

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

_________________
Sapere aude!

Надлежит (скорее всего, Павел имеет в виду именно разделения на "Павловых", "Кифиных и т. п.). Только между "ВАМИ", т. е. между христианами. И эти разногласия не должны ставить под угрозу единство тела - иначе участники Причастия будут есть и пить осуждение себе.

Кроме того, не следует забывать и 1 Кор. 1:10: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях". Иными словами, разделения имеют лишь временную пользу и не должны превращаться в состояние церкви.

_________________
Soli Deo Gloria

Спасибо за инициативу - может быть получится приехать а может что-нибудь организуем в Москве позже.
Вопрос.




Дмитрий, а как насчет того что выйдя из СИ, люди уже нашли истину и "воцерквились"? Уйти из иудейства для Павла не означало обязательно воцерквится где нибудь - быть в поиске истины это и есть истина. В вашей позиции (как и в других конфессиях )несомненное противоречие - Почему тогда именно лютеранское? Большинство нас "Бывших СИ" прошли через "конфессионализм" и нашли истину в христианской свободе! Чего и вам желаю. Но пообщатся можно ведь всегда?

Привет всем!
Я данила.
Братья, по моему надо использовать любую возможность чтобы встретиться и пообщаться!
Лично я собираюсь, Юрка по моему тоже, Может кто из девчёнок поедет...
так, что С Ракопетом не сильно согласен.
хотя он конечно прав... Но идея о встрече весьма не плоха...
в конце концов моно и просто толпой по питеру погулять, да пообщаться... или на шашлыки куданибудь выбраться...
короче как повод, очень даже ничего.

А что насчет этого?



Павел не "уходил из иудейства". Первые христиане воспринимали себя как преемников иудаизма. Именно поэтому так сильны были в первохристианской общине иудейские влияния. Только когда стали возникать языческие церкви, встал вопрос о распространении иудейского Закона на язычников.

Иными словами, Ваш пример - анахронизм. Вы переносите тичпично современные проблемы на жизнь первой церкви, которая существовала совершенно в других условиях.

Кроме того, "уйдя из иудаизма", Павел вовсе не стал создавать собственную компанию мессианских евреев - "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске" (Деян. 9:7). А когда ему пришлось бежать из Дамаска из-за заговора иудеев, Савл "прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам" (9:26). И когда ему, при поддержке Варнавы, это удалось, Савл "пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме" (9:28).

Так что, учитывая уровень церковной жизни в те времена, мы вполне можем призать Павла "воцерковившимся".



Это попросту не так. Если ты любишь не истину, а процесс ее поиска, то ты никогда ничего не найдешь. Как писал умница Кэрролл,





Именно лютеранское потому, что оно в наибольшей степени отвечает моему пониманию Писания.



Проблема в том, что "христианская свобода" как свобода от догм, от конфессий - это фикция. Вы просто создадите еще одну конфессиию (или еще одну ересь - в зависимости от толкования Писания) - пусть даже из одного человека. Все современные конфессии начались именно как поиск свободы от некоего предшествующего конфессионального учения.

Кстати, интересно, что христианская свобода (по Писанию) - очень парадоксальное понятие. В нем уживается и рабство Богу, и подчинение братьям по вере, и воздержание от споров по неважным вопросам, и т. п. - иными словами, смиренномудрие и разумное самоограничение. Свобода подразумевает ответственность за то, чтобы уживаться с братьями по вере, несмотря на их недостатки.

В первой церкви "христианская свобода", о которой говорите Вы, была бы расценена как раскол, как злоупотребление. Принадлежность к Церкви как земному сообществу верующих была абсолютной, бесспорной ценностью много столетий, до радикальной реформации, которая уничтожила уважение к Церкви. Именно поэтому автор Послания к евреям призывает читателей "Не оставлять собрания своего" (10:25).

Распадение единой Церкви на конфессии - это беда. Так не надо усугублять эту беду, растаскивая ее еще больше.



Конечно.

P.S. Не воспринимайте все вышесказанное за наезд или желание спорить - я просто выразил то, во что верю я, в ответ на Ваш вопрос.

Гостем, естественно, был я

_________________
Soli Deo Gloria

Даня, привет! Ты там мои флюиды не получал? Конечно собираться надо! Но желательно не под началом третьих лиц, особенно заинтересованных. Я на форуме писал, что тоже приехал бы пообщаться, хотя не во всём согласен с организаторами. Тем боле, что у меня билет бесплатный. К сожалению завтра в больничку. Предлагаю на следующий год собраться у нас в Туапсе на море. Я бы с весны какую нибудь турбазу забил бы недорогую. Конечно, халявными коврижками всех обеспечить не смогу. Но что-нибудь приемлемое в складчину можно было бы скумекать. Тем боле полезное с приятным совместить- море, природа и т. п.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

[[/quote]

Правда станнит заблуждением смерть становится рождением.
Ekklesiast
Человек всегда в поиске истины И каждый день она у него новая и истинная.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Это правда. Насчет Питера торможу. А вот в Туапсе на море. С удовольствием если конечно пригласите.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Ну вот пожалуйста уже напрашиваюсь христьянская скромность называется

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.