Игнат, я конкретно тоже не сталкивался с подобным.Но это еще ни очем не говорит,от тебя также как и от меня просто все было скрыто. Обычно,что то такое,может знать тот,кто долго работал в Вефиле или был ответственным братом,не меньше старейшины. Лично я знаю только случаи пьянства среди служ.помов(сам был служ.помом) и старейшин и ихнего сквернословия. Братья - не опускайте руки - действуйте!!!

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Вот. Поэтому и говорю, что надо действовать дальше.
Я не владею английским, поэтому прошу и Габриэля и Иллидана связаться с Боуэном, не прошу, но предлагаю, не предлагаю, но просто...вообщем сами понимаете.
Ну, а крылышки я не сложил.
Связываюсь с некоторыми юристами.
Может быть они что-то подбросят.
С любовью,
Н.Вар

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Если нам известны такие случаи - это не значит, что они есть!!! Как вам формулировочка?

Зачем специально искать? Может слегка снизить градус проблемы?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Ну я вообще за то, чтобы действовать с холодной головой

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Заявление тенденциозно и на СИ скорее подействует как доказательство "злобной клеветы" отсупников. Более того!

Честно говоря, я не понимаю сути этой проблемы, но чувствую что ситуация неоднозначная.

Если брать чисто юридически, то священник будет прав если нарушит тайну исповеди и сообщит известным органам о чистосердечном признании педофила на исповеди. На исповеди вообще много всего можно услышать, возможно и о тяжких грехах убийства и детоубийства. Но прав ли будет священник в этическом и религиозном плане, сообщив властям об этом и даже, возможно предотвратив очередное преступление – еще вопрос. Я это к тому, что братья (пастыри – священнослужители по определению) вовсе не обязаны докладывать властям на своего пасынка, сознавшегося или подозреваемым в каком либо тяжком грехе. Церковный суд никак не связан с государственной машиной наказания. СИ могли бы навсегда избавить себя от волн упреков и исков приняв концепцию «тайны исповеди». То, что такой концепции фактически нет, дает право обвинять ОСБ в преступлениях отдельного человека, хотя само ОСБ (и все кто находится под ней) осуждают подобное.

Мое личное мнение – у человека совершившего грех должна быть какая то если не опора, то прибежище, которое не избавит его от последствий греха, но даст сил раскаяться и понести справедливое наказание, сдавшись властям. Но сам такой духовный орган не должен заниматься стукачеством.

Более того, судя по письмам и внутренним документам ОСБ, как раз ведется необходимая работа для того чтобы оградить собрание от подобных «болящих» и по возможности спасти самого «болящего» от его греха. Не будем забывать, что искренние братья и сестры часто сообщают вещи, которые не сообщили бы властям.

Приведу пример. Один брат участвовал в распространении наркотиков. Осознал это и раскаялся на комитете старейшин. Участие его было незначительным для этого «бизнеса», делал это скорее из глупости и по молодости, переживая за родных, которые его использовали. После правкома его не лишили общения, но наложили серьезные ограничения, некоторые из которых не сняты и теперь. Хотя уже прошло почти 10 лет. Старейшины в данном случае сохранили тайну исповеди. Можно легко себе представить, что было бы с ним, если бы они его не сокрыли, а сдали властям – еще одна поломанная лагерная судьба.

Мне не хочется фантазировать о педофилах и об их проступках. Но судя по американским сценариям у них там педофилом или насильником скоро будут назначать всех кто «тискает детей». Или в случае, если ребенку что-то показалось. И это хорошо если показалось – бывает ведь и такие дети, которые не прочь пошантажировать неугодного дядю на модной почве. Поэтому одно дело когда сотрудника вефиля ловят за установкой видеокамеры в туалете для мальчиков и после этого находят у него в личных вещах детскую порнографию и какие то профильные записи и совсем другое, когда на известном сайте тысячи анонимных интернет пользователей выкладывают свои истории про ягнят и сексуальных маньяков.

Письмо создает предствление будто бы у нас повальное сокрытие тяжких преступлений и технология выгораживания рецидивистов, более того в ней содержится (как я считаю) не соответствующая истине информация будто бы старейшины покрывают таковых исключительно по тому, что сами они такие же (если не педофилы, то алкоголики, лихоимцы, грубияны и вообще сволочи), когда как в своем большинстве – это добропорядочные образцовые граждане и семьянины. А лгать на братьев уже грешно – это не наш метод. Давайте будем объективными и хладнокровными.

С уважением.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Имхо, это письмо символ возмущения от бессилия отдельно взятой личности перед машиной ОСБ!
А когда личность довели до точки кипения, то уж держись!
Разве все мы не переживали подобные чувства когда нас втаптывали в грязь или пытались втоптать те, кто якобы должен быть защитой от ветра и непогоды?
Случаи есть! Разные! Педофилия это надругательство над детьми большей частью уродующее психически, травма на всю жизнь!
И неужели непонятно, что некоторые взрослые христиане чувствуют себя подобно этим детям! Их конечно не тронули физически, но духовно некоторые чувствуют себя как эти дети, которые доверились "взрослым пастырям", а получили надругательство над собой!

Я считаю себя довольно уравновешенным человеком, не особенно обращающим внимание на разные пакости со стороны ОСБ, но я не могу видеть как некоторых братьев и сестёр в собрании цинично опускают, другого слова я не нахожу. Ещё больнее видеть как они принимают такое отношение за манну небесную, покорно давая себя унижать. Впоследствие всё это может вылиться в насилие над другими, по принципу: раз меня унижали, то и я могу других унизить. Вот так некоторые и педофилами стали и ещё бог знает кем.

Так что письмо это хоть и спорно во многих отношениях, и я отражал это выше, но цель его это дать понять зарвавшимся товарищам, что не все равнодушны к разного рода случаям свинства ОСБ.
Даже за это уже можно быть благодарным Николаю!

Vin_ca заставляет задуматься...
Эта цитата взята из "Кризис совести" 12 глава ("правовой комитет", дело об совместном обеде Рея с "отступником").
"Френч полагал, что «Общество внимательно изучило свою прежнюю позицию [изложенную в „Сторожевой башне“ за 1974 год] и теперь собирается сделать все так, как было раньше» (по существу, именно так выразился у меня дома районный надзиратель Беннер). Теотис продолжал говорить о том, что «Сторожевая башня» помогает увидеть, где «провести границу» в подобных вопросах. Старейшина Эдгар Брайант добавил: «Мы все стремимся придерживаться того, что требует „Сторожевая башня“».

До этого момента ни один из них не упомянул Библии. Я подчеркнул, что руководствуюсь именно ею. На каком библейском основании я должен считать Питера Грегерсона человеком, с которым нельзя даже есть вместе?

Старейшина Джонсон обратился к 1 Коринфянам 5, прочитал несколько стихов, заколебался и остановился, не зная, как применить эту информацию. Я спросил каждого члена комитета отдельно, может ли он сам сказать, что искренне считает Питера Грегерсона человеком, описанным в этих стихах, включая слова Иоанна об «антихристах». Теотис Френч с некоторой горячностью ответил, что «не их дело судить человека», что он «не знает всего про Питера Грегерсона, чтобы выносить такое суждение». Я спросил их, как же тогда они могут просить меня вынести такое суждение и им руководствоваться, если сами не хотят этого делать.

Его ответ прозвучал так: «Мы пришли сюда не для того, чтобы ты нас учил, брат Френц». Я уверил его, что нахожусь здесь не для того, чтобы их «учить»; но что речь идет обо всей моей христианский жизни, которую поставили под сомнение, и я считаю, что имею право изложить свое мнение. Ни Эдгар Брайант, ни Лэрри Джонсон не желали ясно высказаться о том, как они относятся к Питеру Грегерсону, обед вместе с которым рассматривался теперь как преступление. "

В 11 главе той же книги, излагались "Инквизиция" и "Синедрион", проводимый РС по отношению к "отступникам". Конечно категория "отступники" - это не категория "педофилы". Но ведь насколько несправделив суд РС по отношению к "отступникам" и суд Н.Вара по отношению к "РС" (по подозрению в сокрытии). Счет примерно 1:1 (обоим сторонам не достает только ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬСТВ). Вот и все.)) На примере РС видно, "не судите, да не судимы будете" )) Кста меня тож касаетса ))
Согласен с Леоном, Николай много делает в информативном плане ...

_________________
Язычник.

Да еще немного ассоциаций к цитате.
Здесь vin_ca прав, что у СИ нет - "повальное сокрытие тяжких преступлений и технология выгораживания рецидивистов", "более того в ней содержится (как я считаю) не соответствующая истине информация будто бы старейшины покрывают таковых исключительно по тому, что сами они такие же (если не педофилы, то алкоголики, лихоимцы, грубияны и вообще сволочи), когда как в своем большинстве – это добропорядочные образцовые граждане и семьянины."
Так же как нельзя сказать что "Питер Грегерсон человек, с которым нельзя даже есть вместе" - но его пытались сделать таким. Сам РС хотел это сделать.

_________________
Язычник.

Конечно тема педофилии раздута,но может вам и повезёт что то нарыть
Вообще ребята,давайте перестанем рыть грязное бельё,вдруг зафуняет.

Вот - это верно.
Здесь - каждый решает сам.
Мне написали из Аргентины - готовы письмо для Филиала в Буэнос Айресе.
А вы?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Вот ответ из Эстонии - всё это похоже на очень умную фразу: "Это всё неправда, потому, что это неправда"
В любой ситуации СИ будут всё сваливать на "злостных отступников" - а это и есть та проблема, которую я поднимаю, но совсем не педофилия у СИ. Странно, что многие, особенно действующие СИ, этого как будто не видят. Я пишу одно, а мне возражают совершенно по другому поводу, мимоходом успевая объявить лжецом. Хорошая поза - как у Давида: пусти слюну, любой суд признает тебя правым, т.к. ты невменяем и не понимаешь что тебе говорят. У СИ - это коронный номер. А вы не заметили?
kypha@starman.ee

Слава Богу, здесь в России нам не известны случаи педофилии

Уважаемый ...

Живя в Эстонии, а наша страна очень маленькая и все всё друг о друге знают, могу сказать то же самое, СЛАВА БОГУ, ЗДЕСЬ В ЭСТОНИИ НАМ НЕ ИЗВЕСТНЫ СЛУЧАИ ПЕДОФИЛИИ.

И то же самое смогут сказать братья и сёстры со всех 235 стран и территорий, где имеются Свидетели Иеговы. Почему? А потому, что, в отличие от других религий, у Свидетелей с этим очень строго. Замеченных в неправильном поведении личностей быстро исключают. Например, в соседнем доме жил брат, которого исключили за измену своей жене, так теперь он, продолжая вести неразборчивую половую жизнь, готов часами рассказывать, какой он хороший, а какие все в собрании плохие. Думаю, такой же источник информации и относительно педофилии. «Глупый верит всякому слову» - пишет мудрый Соломон в Притчи 14:15. А если человек умышленно распространяет клевету, то Бог ненавидит и мерзость душе Его язык лживый Притчи 6:17. А идти против Бога – последнее дело.

Кифа.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Any, я бы на твоем месте очень и очень радовался, что легко отделался и не влез в ОСБ по самые ухи, рано разобравшись, что к чему. Не унывай, прими это как еще один этап своей жизни, из которого можно вынести определенные уроки.

Вот в чём вопрос.
Много хорошего - а была ли у нас возможность узнать это хорошее от других.
Нет! Меня просто затянули когда мне было хреново и хотелось повеситься, вот я из благодарности, закрывши глаза и служил с верноподданическим рвением до самого аута, когда увидел, что это просто кружок по интереса. Главный интерес должен быть - тупо ходить на собрание и не менее тупо соглашаться со всем, что тебе говорят.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Товарищч Ярослав Рубич, а это он, прямо говорит, что если мы с вами что-то говорим против СИ, то мы всё поголовно блудники и педофилы. Очень удобная позиция. А главное там умно написано, что и в клевете то не упрекнёшь, опять пустят слюну: де, мы этого не говорили, мы этого не делали....

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Ага.
И про Деда Мороза все наврали...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...