Текущее время: Ср ноя 21, 2018 11:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка, достаточно того, что зафиксировано в Библии (если Вы ей доверяете) .

На основании ее уже видно, что Иисус просто менял оболочки. Из духа в тело, из тела в дух, и так далее.

Но ФАКТИЧЕСКИ, как мыслящая и разумная СУЩНОСТЬ, Он НЕ переставал существовать, жить.

Понимаете? Он ВСЕГДА был жив, как сущность. Просто менял формы существования.
То есть, Он НЕ УМИРАЛ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Шарлотка, достаточно того, что зафиксировано в Библии (если Вы ей доверяете) .

На основании ее уже видно, что Иисус просто менял оболочки. Из духа в тело, из тела в дух, и так далее.

Но ФАКТИЧЕСКИ, как мыслящая и разумная СУЩНОСТЬ, Он НЕ переставал существовать, жить.

Понимаете? Он ВСЕГДА был жив, как сущность. Просто менял формы существования.
То есть, Он НЕ УМИРАЛ.


Я этого в Библии нигде не читала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И чего именно Вы не читали?
Что Он КАК СУЩНОСТЬ ВСЕГДА СУЩЕСТВОВАЛ, БЫЛ ЖИВ?

Что Он был сначала как дух, потом в теле, потом снова дух, потом снова в теле (прославленном) ?

Ах, ну да, там это не называется "сменой оболочек ", но ведь ПО СУТИ это так и есть!

Один раз умерла телесная оболочка, Но дух остался.
Т. е. сама ЖИЗНЬ НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ! !!

Лично я не вижу ничего трагичного в смерти оболочки.
Наоборот, Ему лучше стало.
Стал тем, кем и был раньше - духом.
Освободился.

Просто Вы не привыкли смотреть на это дело с такой стороны.
Но если попытаться РАЗОБРАТЬСЯ ОБЪЕКТИВНО, то выходит, что да: Он был жив непрерывно. Не умирал, а просто менял формы существования.

И в чём тогда заключалось "искупление" ?
Просто в смерти телесной оболочки?

Вот, к каким выводам можно прийти, если отбросить привычные шаблоны и красивые фразы, а рассмотреть дело именно так, как оно описано в самой Библии.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):

И в чём тогда заключалось "искупление" ?
Просто в смерти телесной оболочки?
.

Мне не очень понятно, что Вы имеете в виду говоря о смерти телесной оболочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9299
Благодарил (а): 2647 раз.
Поблагодарили: 2988 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Тут я полностью с симплом согласна. Не умоляя подвига христа/это кощунство/,все же понятно,что умереть,зная,что воскреснешь и получишь царскую власть,гораздо легче,чем броситься на амбразуру,что б спасти батальон,как александр матросов/это пример/. Или,как януш корчак,пойти с детьми в газовую камеру. А его ж фашисты освобождали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 1:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
Мне не очень понятно, что Вы имеете в виду говоря о смерти телесной оболочки.

А вот попробуйте НЕПРЕДВЗЯТО порассуждать, ЧТО ЖЕ произошло на кресте.

До распятия Иисус мыслил? Имел волю? Осознание? Мог действовать?
ДА.

Что изменилось сразу же ПОСЛЕ распятия?
Мог ли Он мыслить? Имел волю? Мог действовать?
Снова ДА (и даже пошел в ад, духам проповедовать. Т.е. даже мог ДЕЙСТВОВАТЬ).

Но что же изменилось?
А просто умерло его ФИЗИЧЕСКОЕ тело. Но Его СУЩНОСТЬ осталась.
Он по-прежнему продолжал оставаться тем, что мы называем ЛИЧНОСТЬЮ. Мыслил, имел волю, осознание себя.
Т.е. ПО СУТИ, Он продолжал ЖИТЬ.

Вот я говорю: смерть ЧЕГО ИМЕННО произошла?
Его, КАК ЛИЧНОСТИ? Как СУЩНОСТИ? Смерть Его ЖИЗНИ?
- НЕТ!
По сути, Он ПРОДОЛЖАЛ ЖИТЬ. Жить, как дух.

Просто произошла смерть телесной оболочки. Тела. Молекул. Атомов. Не вижу здесь особой трагедии.

Ведь кем Он был ДО прихода на Землю? Имел ли Он физическую оболочку? НЕТ. И прекрасно себе жил.
Ну так и после распятия СНОВА перестал ее иметь. Т.е. вернулся к Своему ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ состоянию - как ДУХА.

Ну и в чем "искупление"? Просто в смерти телесной оболочки?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 1:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9299
Благодарил (а): 2647 раз.
Поблагодарили: 2988 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Которую он,тем более,мог снова получить. Являлся же ученикам после воскресения? Вот здесь,как раз,у си бооольшой прокол!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, это уже отдельный вопрос.

Мы пока говорим про то, что произошло именно на кресте.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 5:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5932
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Об Иисусе в Писаниях прямо сказано: "Умер и воскрес"! . Сам Иисус сказал при своей смерти "Отец,-в Твои руки передаю дух мой и почил"(это значит-"отключился") и "Бог его воскресил". Поэтому он назван первенцем, воскресшем из мертвых. :smotri: "И явился после своего воскресения ученикам". :yes:
И ученики его ожидали подобного воскрешения из мертвых. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У католиков есть хорошая книга http://www.nffedorov.ru/w/images/5/53/B ... _tajna.pdf

Я как понял по смерти тело Иисуса было мертво, а душа спустилась в ад испытав весь ужас этого места. То есть страх смерти и переживание оной заключались в разлучении с телом, в это время душа теряет привычную для нее форму телесного существования, и видит все ужасы Гадеса, где мертвые, праведные и неправедные, где бесы и т.п. Это болезненное состояние в сочетании с богооставленностью - не зря же он закричал последние слова "Боже почему ты оставил меня?".
Это была полная солидарность с опытом всех умирающих людей...

Через три дня он воскрес, душа получила одухотворенное - оживляемое духом тело.

Можно в этой книге посмотреть со стр. 125.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, мало ли, что там "сказано".

Покажите мне тот момент, когда Иисус НЕ существовало как ЛИЧНОСТИ. Как СУЩНОСТИ. Мыслящей, действующей.

Цитата:
и почил"(это значит-"отключился")

это ВАША трактовка.

Ну даже допустим. "Отключилось" ЧТО? Тело? Или дух?
А в Библии написано, что "умерев", пошел духам проповедовать.
"умерев плотью, ожил духом".
Перевоплощение. Смена оболочек.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Но что же изменилось?
А просто умерло его ФИЗИЧЕСКОЕ тело. Но Его СУЩНОСТЬ осталась.


Я не думаю что Он мог проповедовать пока был мертв. Мертвые в Шеоле между собой не сообщаются. Он мог только безучастно созерцать темноту этого места.
Только по воскресении он смог проповедовать в аду и вывести из него ветхозаветных умерших, в том числе и Адама с Евой.
Собственно именно воскресение разрушило узы ада для человечества. Поэтому на Пасху и радуются Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Я как понял по смерти тело Иисуса было мертво, а душа спустилась в ад испытав весь ужас этого места. То есть страх смерти и переживание оной заключались в разлучении с телом, в это время душа теряет привычную для нее форму телесного существования, и видит все ужасы Гадеса, где мертвые, праведные и неправедные, где бесы и т.п. Это болезненное состояние в сочетании с богооставленностью - не зря же он закричал последние слова "Боже почему ты оставил меня?".
Это была полная солидарность с опытом всех умирающих людей...

Это просто ТРАКТОВКА. Одна из.

А я могу предположить вариант, что он НЕ страдал в аду. А просто пошел проповедовать находящимся там духам.
Когда священник приходит в тюрьму к преступникам (многие из которых там тоже страдают), это вовсе не значит, что и сам священник страдает. Да, он видит ужас этого места, но не обязательно страдает.

Так что ...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13997
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5076 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Мертвые в Шеоле между собой не сообщаются.

Это достоверно известно? ))

И даже если духи не общаются, не факт, что Иисус не мог им проповедовать.
Он БОГ, вообще-то. Творец и Создатель. А не бес. Так что Он явно мог.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так ясен пень ты можешь предложить любую трактовку, вплоть до того что он там пил вино виноградное и частушки пел) Никто не запрещает...
Ты же спросил традиционно христианскую трактовку, в чем она. И в ней есть смысл ужаса смерти. Не так все просто для него было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB