Текущее время: Сб май 25, 2024 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 9:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Собственно, ПНМ приводит Псалом 22:16 в редакции

Псы окружили меня,
Сборище злодеев обступило меня.
Хватают за руки и за ноги, как львы.

При этом дается ссылка таки на Мф 27:35 и Иоанна 20:25. Хотя читателю без использования английского ПНМ с примечаниями не разобраться, как львы соотносятся с распятием. Ну то есть какая-то ссылка должна все-таки присутствовать.

То есть почему-то переводчики выбрали масоретский текст и пренебрегли LXX. Хотя подавляющая часть английских переводов дают версию LXX, да и Синодальный, хоть и делался с масоретского, все-таки пишет "Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 12:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот как, оказывается не только это пророчество пострадало в ПНМ.

Известнейшая иудейская правка про "девушку" и "деву" тоже просочилась. В русской версии поставили масоретское прочтение:

Поэтому Иегова сам даст вам такое знамение: девушка забеременеет, родит сына и назовёт его Эммануи́л.

И не удосужились сделать примечание.

То есть если все христианские переводы дают в основе прочтение LXX, и только в сноске масоретское, то ПНМ опять начудил - поставили выгодное иудеям прочтение. То есть пользуясь ПНМ нельзя показать, что Христос по пророчеству родился от девы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 12:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Лишний раз доказывает что нельзя строить свою веру исключительно на текстах Библии.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 12:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лишний раз также доказывает что ПНМ это антихристианский проиудейский перевод)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 12:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Самое смешное что я как участник этого перевода про то что вообще были разночтения масоретского текста и LXX, да и что вообще он делался с масоретского, и что существовал масоретский текст))) - узнал уже через годы после того как покинул группу по ПНМ.
То есть вы представляете уровень профессиональной подготовки переводчиков. Он фактически равен НУЛЮ. Никто не понимал ни что переводят, ни как переводят, ни тем более всей комплексности проблемы перевода НЗ (я уж молчу про ВЗ)...
Но возвещатели в собраниях погружены в альтернативную реальность, в которой ПНМ это самый верный перевод... Беда это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 1:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уверен ты еще многое не знаешь по теме.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я тоже уверен в этом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 5:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Читал сегодня про разговор Иустина с Трифоном иудеем. И понял, что если бы у Иустина был Перевод Нового Мира, он бы даже не начал полемику с Трифоном (хотя и без ПНМ Трифон Иустина подебил по вопросу девы) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 12:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
#-o ..........и меня ещё спрашивают, за что я не доверяю Библии ! :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 10:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сегодня меня посетила такая мысль.

А как можно было убедиться иудеям, что Иисус родился от девы, а не от недевы? Ну то есть какой такой практический смысл пророчества, если доступа к просмотру доказательства нет.

Ну то есть видимо Масор текст верный и пророчество про молодую женщину оно не мессианское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 7:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
зачем же тогда Матфей на него ссылается? заведомо дискредитировать себя перед читателями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А как его читатели могли удостовериться в девстве Марии? Справка гинеколога?)
С учетом того что ортодоксально и католически она до смерти оставалась девственницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 8:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
кстати да, как? )
а может Матфей апеллировал к такой возможности, в Торе же описаны способы, с помощью которых священники могли проверять женщин на различные "физиологические процессы".

хотя скорее, похоже, эти доводы выстраивались просто вокруг общинной веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 8:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Было у меня как-то изучение с тетенькой, и она как-то в процессе спора про обрезание попросила меня доказать что я из необрезанных)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 7:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так в чем вопрос? Доказательство всегда при себе...

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB