Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иов 26:7)

Сегодня в воскресной речи собрания посвященной точности и научности Библии от оратора снова прозвучали дежурные аргументы,среди которых был конечно упомянут Иов,знавший якобы за сотни лет до ученых,что земля не имеет видимых опор и висит в космосе ни на чем,в противоположность другим народам верящим в то время,что плоскую планету держат на спине то ли слоны,то ли киты,то ли черепаха.
Прозвучал конечно и стих Исаии 40:22 про землю,которая у него якобы шар,но мы на форуме помниться разобрали как-то,что на самом деле пророк описывал очерченную кругом линию горизонта над плоской землей,сверху которой восседает Бог.
Перейдя снова к книге Иова,обнаруживаем,что текст Иов 26:7 не единственное место в этой книге,где тот выражает свое мнение о планете,причем совсем иного рода,и они почему-то не приводятся как заслуживающие внимания.

сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
(Иов 9:6)

Кто определил размер земли? Кто измеряет землю?
На чём покоится земное основанье, кто заложил краеугольный камень?
(Иов 38:5,6,Совр.перевод)

Следующие тексты хоть из других библейских книг,но тоже показательны,как иллюстрирующие представления древних библейских персонажей о земле.

Он поднимает бедного из праха и возносит нуждающегося с груды пепла; сажает их с вождями и дает им наследовать престол славы. Ведь основания земли устроены Господом, на них Он поставил мир.
(1 Царств 2:8,IBS 2010)

Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее».
(Пс 74:4)

Обычно когда такие тексты показываются рьяным апологетам научности Библии,то они как правило возражают,что де в этих местах земля аллегорически уподобляется зданию или дому,отсюда выражения библейских авторов об основаниях,столпах и краеугольных камнях земли и не нужно мол это понимать буквально.
На одном из англоязычных форумов участник его обсуждая подобные "научные доказательства" справедливо замечает,что если бы наука открыла,что земля покоится на столбах,то тогда эти стихи апологеты стали бы приводить в доказательство научной точности Библии,а цитату Иова про землю "висящую ни на чем" записали бы в разряд поэтических символов,которые не следует понимать буквально.

Итак,если Иов имел в виду нечто другое,говоря о земле "висящей ни на чем",что же за этим выражением стоит?

Одна из мыслей прозвучавших как-то на этом форуме,по моему от Лукое гласила,что вероятней здесь имелось в виду,что земля сотворена из ничего,так обычно понимают сотворение мира Богом в иудаизме.
Если развить эту мысль,получается следующая картина:
Большинство исследователей полагают,что написание или окончательная редакция книги Иова состоялась в Вавилоне или в послепленный период еврейской истории,а если так,то есть мнение,что данное место в ней скорее полемизирует с вавилонским мифом о сотворении мира(неба и земли) богом Бел Мардуком из рассеченного тела чудовища-дракона Тиамат.

Итак,какие будут мнения об оригинальном смысле слов Иова?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

А ещё есть мнение что Моисеев закон - это не что иное как заимствование законов вавилонского царя Хаммураппи и появился Моисеев закон тоже в послепленный период истории евреев - этому тоже стоит верить?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

В историю не нужно верить,это не религия,ее нужно исследовать.
А в Библии на самом деле есть ряд заимствований,из того же Египта например,да и знакомство с шумерами тоже внесло свой отпечаток.
Египетский след в текстах ВЗ
viewtopic.php?f=3&t=11916&p=443948&hilit=%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4#p443948

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Революционное, на мой взгляд, заявление.
У иных народов древности плоская земля обычно опиралась на что-то материальное. На слонов, китов, черепаху или плавала в мировом океане, как айсберг.

А в Библии вдруг - раз! - и "ни на чем". Свидетельство могущества Творца? - Думаю, да.
И при этом чудесное попадание почти в "десятку". Приветик от Творца?))

Вообще-то, эти слова наглядно подтверждают субъективность Писания. Потому что "распростертый Север", к которому подвешена Земля - это справедливо только для жителя северного полушария (к которым и относились писатели Библии).
Для жителя южного нужно для "подвески" "распростирать" Юг. ))

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

В Ветхом завете - да и в Новом тоже, - некоторые эти представления тоже присутствуют.

Скорее, свидетельство финикийского происхождения этого фрагмента. Ведь Цафон ("Север") - вполне конкретная географическая локация у финикийцев, место престола Баала в их версии, распорстертое неспосредственно над преисподней.

Угм. От Баала...

Полушария тут ну вообще не к чему прицепить...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

По моему Мири так и не открывала ссылки заявленные в постах выше,а материал в них представленный показывает,что нет в рассматриваемом тексте никакой догадки,ничего научного или революционного.
В других стихах Иова видно,что автор верил в концепцию земли с опорами в виде столбов,а небо считал твердью,подобной литому металлическому зеркалу,на которой крепились планеты и звезды,как и записано в начале книги Бытие.

сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
(Иов 9:6)

Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
(Иов 37:18)

Библеисты отмечают,что книга Иова пожалуй наиболее трудная из всей Библии для перевода,и выражение переданное как "повесил ни на чем",скорее всего оригинально несет смысл сотворения земли из ничего, как записано в Торе,в противоположность другим религиям древности,утверждавшим,что мир сотворен уже из чего-то существовавшего ранее...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Что-то мужи-братие, мне тоже кажется, что вы меня не понимаете. Ладно. Сейчас аццки времени не хватает, попробую завтра отписаться.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Написал я вопрос одному знатоку иврита и библеистики в его блог по поводу текста Иов 26:7,что он о нем думает,вот что он мне ответил:



А вот что я прочитал в комментарии библеистов:

26:7. Север. Древнееврейское слово Zaphon означает север, поскольку относится к горе, расположенной на севере (Касиус, или Джебел–Акра в Сирии, высота 5807 футов). Здесь она упоминается как «священная гора» (Пс. 47:2), высшее небо, где происходили собрания богов и где, согласно угаритской мифологии, находился дом Ваала.

26:7. Распростер над пустотою. Обширные, неизмеримые пространства первозданного океана — это и есть бездна, над которой «повисла» земля. В пользу такого толкования свидетельствует описание севера, который распростерт «над пустотою» — то же слово, которым обозначается водный хаос в Быт. 1:2. В вавилонской литературе Шамаш восхваляется как тот, кто поддерживает с небес круг земли. Это описание соответствует восприятию космоса в древности и не содержит никакой аллюзии на современные научные представления. См. коммент. к Пс. 23:2.
(Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес Библейский культурно–исторический комментарий)

http://coollib.net/b/157358/read#t562

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Захотелось снова вернуться к тексту Иов 26:7,поскольку появились некоторые новые мысли.
Итак,процитированные выше "Библейский культурно–исторический комментарий" на Иов 26:7 дает ключ к пониманию того,что все же подразумевалось под выражением "повесил землю ни на чем".
Там выражение распростер "север над пустотою" на самом деле благодаря тождественному еврейскому слову "тоху"("была безвидна" в Быт 1:2) означает пустоту в смысле бездны или водного хаоса из которого Бог творил мир.
Таким образом выражение автора книги Иов "повесил землю ни на чем" означает вовсе не планету висящую или парящую в космическом безвоздушном пространстве,но сушу пребывающую на поверхности космического,безбрежного океана,или водного хаоса.
Дни творения в первой главе Бытие описывают именно возникновение суши поднятой над водой (Быт 1:9).
Вооружившись альтернативными переводами книги Бытие,находим тому подтверждение:


Земля же была невидима и неустроена, и тьма поверхъ бездны, и Духъ Божiй носился поверхъ воды.
(Быт 1:2,Книги Ветхого Завета в переводе П.А.Юнгерова)

земля была гола и бесформенна. Земля покоилась под океанскими глубинами, и тьма скрывала океан, а над водами словно ураган носился Дух Божий.
(Быт 1:2,Святая Библия,Современный перевод,2014)

Получается,что русского читателя вводит в заблуждение тот факт,что слово "земля"("эрец "на иврите) может означать ( в русском также) как саму сушу,почву,так и планету.
В древнееврейской космологии земля выступает частью из мирового океана как глазное яблоко из глазницы.
По всей видимости они не рассматривали понятий планеты Земля и земной суши отдельно как мы сейчас.
Резюмируя повторюсь,что автор выражением повесил "землю ни на чем" лишь обсуждает факт творения описанный в книге Бытие,где земля(она же суша) была явлена Творцом наружу из океанских глубин,и продолжает пребывать на их поверхности,т.е. ни на чём.
Пустота,ничто,бездна в Библии эти понятия часто взаимозаменяемые...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

"Земля-земле -рознь" или "Эрэц"-"Земле" -рознь... Это видно из первых глав Библии: когда Бог изгоняет Адама из Рая, тот поселяется в некоей "земле"; когда Бог изгоняет Каина из "земли, находящейся перед лицом Бога" -тот идёт скитаться по земле, но...-по какой? -уже по другой!(читай оригинал на иврите)! То есть всякое ивритское слово, означающее "землю", наполняется индивидуальным(неравным) смыслом!

Что же касается "Небес и Земли", то, думаю, что в Писании подразумеваются не физические, а СИМВОЛИЧЕСКИЕ понятия(как,например,в словах "Я создал Иакова и образовал Израиля" или "Небесный Иерусалим опускается на Землю"). Также, думаю, следует понимать и выражение "круг Земли": не как физический круг, а как существительное "круг" от глагола "кружиться/вращаться/возвращаться/повторяться".

_________________
С ув.,мипо.