Что, юбилейные годы не считались вместе с остальными? И надо 10 юбилейных лет прибавить? Или отнять?

Юбилейный год - это последний год пятидесятилетнего цикла. О нем сказано в Торе, в книге Ваикра(Левит) 25:8-13 так:
"И отсчитай себе семь седьмин, семь раз по семь лет, и выйдет у тебя 49 лет. Тогда протруби в рог в седьмой месяц, в десятый день месяца, в Йом Кипур трубите в шофар по всей земле вашей. И освятите 50-й год и возвестите свободу на земле всем жителям ее; Йовель да будет у вас (в этот год), и вернитесь каждый - в надел свой, и каждый - к семье своей возвратитесь. Йовель да будет у вас этот пятидесятый год... В сей год юбилейный возвратитесь каждый во владение свое".
Потому говоря о 70-ти семилетиях нужно помнить что это сакральные, а не арифметические циклы, и умножать здесь не корректно.
Между "семью седьминами", как говорит Тора, есть еще йовель - юбилей. Потому между 70 седьминами там набегает 10 йовелей.
Собственно, потому Исраэль и был уведен в плен именно на 70 лет, как говорят пророки - за несоблюдение законов о юбилейных годах. (Лев.26:35 Во все дни запустения своего она будет покоиться, сколько не покоилась в субботние (годы) ваши, когда вы жили на ней. 2Пар.36:21-23 Во исполнение слова Г-сподня, сказанного устами Йирмеягу: пока земля не искупила суббот своих будет запустение. Все дни запустения отдыхала земля, пока не исполнилось семидесяти лет.) И потому пророк пишет счет плена также основуясь на циклах юбилейных годов. И потому же конец плена устанавливается на это время - потому что и Всевышний постановил Торой что земля не может быть в чужом владении более йовеля(юбилея). Потому книга Даниэля переосмысливает 70 лет пленения в кол-во йовелей по числу несоблюдавшихся до вавилонского плена юбилейынх лет, и ставит наказание в зависимость от преступления - потому и 70 семилетий.
Но проблема в том, что когда христиане начинают считать "седьмины", они просто умножают 70 на 7, что и дает некорректный ответ.

Почитать по теме можно например:
http://www.istok.ru/library/learn-n-tea ... _5160.html (особенно предпоследний абзац)
http://www.evrey.com/sitep/nedglav/arkh ... glav=behar (первый рздел)

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вам сюда: viewtopic.php?f=69&t=7288
Пару замечаний, если позволите:
1 не "в 30 лет", а "около 30-ти"! Это может быть и 27 и 32.
2 Тексты только упоминают несколько раз Песах. Это никак не значт что было их только 4!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Понятно, lukoie, тогда считаем 500 лет.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

по-моему "около 30-ти" это около 30-ти
а 27 - это около 28-ми
а 32 - это около 33-х

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине

Ну, это всего-лишь по-Вашему, а Вы не еврейский рыбак 2000-летней давности, у которых даже календарей не было, а новый месяц объявляли сигнальными кострами.
Тогда так бы и написал греческий евангелист - "было ему 30 лет". Но никто не знает сколько было - потому и написал ΩΣΕI EΤΩΝ ΤΡΙAΚΟΝΤΑ: "около лет тридцати". Он пишет не возраст в годах, а его возрастную рамку, говоря "около".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

У меня по кликнутой ссылке выдало такую надпись:Вы не авторизованы для чтения этого форума.
Касаемо выражения "около 30 лет было Иисусу" в Луки 3:23,то это на первый взгляд несет смысл некоей условности или приблизительности,видимо это была особенность литературного стиля Луки.

У того же Луки читаем в Деяниях следующее:

Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее,
и около сорока лет времени питал их в пустыне.
(Деяния 13:18)

И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их.
И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила.
(Деяния 13:19,20)

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Всех их было человек около двенадцати.
(Деяния 19:6,7)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Странно что не пустило.
Зайдите, пожалуйста, в раздел:
"Список форумов » Межконфессиональный диалог » Христианский мир » Православие » Вопросы священнику (и не только)", там выберите вторую страницу, 7 сверху тема называется "О возрасте Исуса".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

а у меня тоже частенько было, что не пускает в темы ((
все спросить стеснялся
думал, что надо дорости еще в ацтупнечестве своем, чтобы во все темы пускали

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине

а мне?

_________________
кто я?

Спасибо,доступ получил.

Кстати,еще одна хронологическая деталь по Луки 3:1:
Четвертовластник в Итурее и Трахонитской области Ирод Филипп,один из сыновей Ирода Великого, правил 37 лет по Флавию с 4 года (дата смерти Ирода Великого) до н.э. и до 34 года н.э.
По количеству Пасх отмеченных Иисусом и апостолами после крещения и до его смерти и их хронологической последовательности закопаюсь поглубже и отпишусь позже.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ну, "по Флавию" и Пилат не префект, а прокуратор...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Хорошие аргументы.
Позвольте возразить так:
1 Во всех случаях мы также видим приблизительность, потому что говорится _округленными_ цифрами, как и в случае с 30.
2 Как Вы сами могли заметить, большинство случаев использования ὡσεὶ вообще относится к случаям, которые к нашему рассмотрению не относятся, капример в этой же главе "Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь".
3 В отдельных же случаях, которые Вы процитировали, например:

ответить можно так:
1 Ну, 40 лет водил, а сколько питал- сравните Второзаконие 2:6, 2:28

Тем более что в тексте ἐτροποφόρησεν не факт что значит "питал", но скорей "терпел" или "сносил", а арабский перевод вобще дает "благословлял". А тут действительно не факт что речь идет может идти о всех 40ка годах.
В тексте есть разночтение ἐτροποφόρησεν / ἐτροφοφόρησεν, причем второе есть и в ранних папирусах и в кодексах, хотя во всех принятых сегодня греческих книгах стоит первая версия - "терпел".
Возможно автор также считал что число 40 является просто указанием на "долгое время", не указывая конкретное число лет.
Как у нас сегодня есть слово "стотыщпяцот".

2 Септуагинта дает не 450, а 440 лет! А книга Хроник - 480. По рассуждению логическому - 400 лет плена+40 лет в пустыне - 440. Потому снова сходится. Тем более что судей-то давал(а именно об этом и говорится в заявлении) и того меньше!
Интересно что в Деян.7:6 И сказал ему Б-г, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.) нету "около".

3 Возможно имеется в виду именно те "около 12 человек", которые понадобились Исусу для организации общины, и которые были описаны в традиции ессейских общин как 12 "старейшин", руководителей общины, необходимый кворум для полноправного руководства общиной. То есть и тут возможно не конкретное число описывается, а именно "около 12" - то есть кворум управления общиной - то есть они приняли от Павла то, что в дальнейшем смогли уже далее передавать имея авторитетную власть для общины. ВОзмжно именно для этого и описывается, ведь далее СРАЗУ ЖЕ переходит повествование к тому, что миссии Павла противились и ее ставили под сомнение, потому тут указание на "около 12" выглядит как указание на то, что власть Павла была принята кворумом общины, а не просто некоторыми сепаратистами.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну есть еще и другие тексты Танаха,где говорится все же о полных сорока лет питания евреев божьей манной с небес:
Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской
(Исход 16:35)

Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
(Неемия 9:21)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Не совсем понял откуда вообще берется эта цифра в Септуагинте?
Читал ранее,что хронология Септуагинты отличается от еврейского текста во многих местах,но получается,что Павел не еврейскую хронологию и не хронологию Септуагинты приводит,а какую-то другую, или точнее какую-то третью?
Есть еще мнение,что 450 лет отсчитываются от рождения Исаака и до разделения Обетованной земли,но мне все равно непонятно откуда берутся 400 лет угнетения,которых в реальности было не более 100...



Тут логику Луки сложно понять,один библеист пишет,что Лука дескать писал не столько для еврейской,сколько для эллинистической аудитории,не столь скрупулезно относящейся к точности дат и чисел,и поэтому позволяет себе все эти "около".
Хотя с другой стороны Луку часто приводят как пример образцового историка,который точно описывает географию,правителей и хронологические подробности в своем повествовании.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)