А я всегда так это дело и объяснял. Так мне больше этот вопрос понятен.

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)

[quote="Владислав"]

но мне нравится общаться с теми, кто видит полную картину, но всё-же остаётся СИ!

О, с вот этого места можно поподробней какую картину видят
Да и в догонку доказательства прихода Ииуса в 1914 году,разрушения храма точный год и исторические доказательства этой даты..пожалуйста

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Я не согласен с этой символикой...Это мнение ОСБ...не более...

Владислав,
Вы владеете информацией, что ОСБ являлось членом ООН? Как вы это оцениваете? Простой ошибкой быть не могло, ибо это не человеческая ошибка, а ошибка ВСЕЙ ЦЕРКВИ, господин которой является Иисус.

_________________
Sapere aude!

Царство!

Роль Царства!

В 1914 году…

Дело в том, что Церковь уже во втором веке опровергла теорию Царства которую безуспешно пытаются реанимировать СИ.

Да, действительно, о Царстве в 1914 году писали только СИ, но проблема в том, что в 1914 году ничего из того, что декларировали СИ не произошло и после 1914 года вплоть до 20-х годов СИ скромно молчали в тряпочку, пока Рутерфорд не выдвинул (точнее повторил вслед за некоторыми богословами-неудачниками) теорию «невидимого присутствия Христа в царской власти» и не отправил свою паству в поле криками «Возвещайте, возвещайте, возвещайте царя и его царство!». Так что скоро мы будем отмечать столетие невидимого правления Христа. Нелепица подобных суждений очевидна всем, кроме СИ, которые радуются «новому свету от Иеговы» когда придерживаться подобных учений становится просто стыдно и неудобно. Я сам лично в 1993 году впаривал бабулькам (большинство из которых уже наверное умерли) о том, что если они родились до 1914 года, то могут увидеть исполнение волнующих пророчеств об уничтожении ложной религии и т.п.. Но потом такое представление было заменено еще более нелепой теорией о «роде сём» вместо искреннего признания ошибки.

Между тем, церковь на протяжении 2-х тысячелетия повторяла за Христом простую формулу очевидного царства Божьего: «Царствие Божие внутрь вас есть».

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Владислав,
дико тебя читать.
Ты хоть на один вопрос "аццтупников" достойно ответь.
Фекалиями обливать - не мешки ворочать.
Ты за слова ответь.
Хоть одно свое утверждение обоснуй, "поборник истины"...

ОСБ лжет, и промывает вам мозги, доказательств - море, ответов от СИ - ноль.
И все равно, вы приходите и заводите пластинку про"истину. свет, и верного и благоразумного...
Он верный и благоразумный раб сатаны - ибо лжет уже 100 лет вам и всему миру.

Провоцируешь, однако! Где-то 1, 5 года тому назад на одном из форумов я вёл долгую бессмыленную полемику в отношении этих вопросов! Так ни с кем из оппонентов не пришёл к общему знаменателю! По новому всё начинать с первого класса не хочу! Выложу основные мысли:

Есть СИ, которые не боятся видеть в организации не только положительные моменты, но и отрицательные ( изменение учений, жёсткая политика руководства и тд)! Важно избегать критического настроя!
Насчёт даты разрушения храма ( почему 607 г до нэ , а не 586), порядок расчётов дат в ВЗ приводится в брошюре "Всё Писание достоверно и полезно" ( урок № 3, стр 2-3)! Там ещё есть попытка считать дату сотворения Адама ( а в конце брошюры есть табличка библейских событий с теми датами, которые считаются ОСБ правильными!) !
Почему Иисус воцарился в 1914 году описано в любой книге для изучения -- туда и посмотри ( если с ВЗ-ыми датами не согласна -- твоё дело!)



Давно владею! Но не "являлось членом ООН", а имело ассоциированный статус неправительственной организации ( вроде это так называется)!
Если руководству были нужны ООН-овские библиотеки, то это их дело! В любом случае никакой связи с политической системой не было!
Хотя решение иметь статус наблюдательной неправительственной организации в ООН может казаться и не разумным, ведь это поймут абсолютно не все СИ! Может быть именно по этому ОСБ и отозвало свой стату в 2001-м году, когда эта информация стала распространяться широко! Чтобы те у кого "слабая совесть" не преткнулись!



Да и не читай!

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
(Рим.14:17,18)



Не помню точно папия-мамия, но идею Царства божьего на земле в иудейско-пасторальном воплощении выдвигали и поддерживали многие классические еретики. Евсевий в частности писал о таких следующее:

«Кроме всего этого, Дионисий составил две книги «Об обетованиях», направленные против Непота, египетского епископа, который учил, что обетования святым в Священном Писании следует толковать скорее на иудейский лад, и утверждал, что на земле наступит для людей некое тысячелетие телесных наслаждений. (2) Думая обосновать собственные мысли Откровением Иоанна, он написал книгу «Обличение любителей аллегорий». (3) Против нее и восстает Дионисий в своих книгах «Об обетованиях». В 1 -и книге он излагает свое мнение об этом учении, а во 2-й рассуждает об Откровении Иоанна. Упомянув вначале о Нспоте, он так пишет о нем:

«Они [ученики Непота] ссылаются на произведения Непота и очень настаивают на его, как будто неопровержимых, доказательствах того, что на земле будет Царство Христово; я же во многом другом принимаю Непота и люблю за его веру, трудолюбие, усердные занятия Писанием и составление многих духовных песней, и поныне доставляющих радость братьям. Я отношусь к этому человеку с большим уважением, тем более, что он уже скончался. Дороже, однако, и почтеннее всего истина. Следует хвалить Непота и полностью соглашаться с ним, когда он прав, но следует и разбирать, и исправлять в его писаниях нездоровые мысли. (5) Излагай он устно свое учение собеседнику - этого словесного общения было бы достаточно: вопросы и ответы убедили бы противника и заставили бы его согласиться. Написанное же произведение, по мнению некоторых, действует сильнее и убедительнее, и так как есть учителя, которые ни во что не ставят Закон и пророков, не думают следовать Евангелию, обесценивают апостольские Послания, а учение, изложенное в книге Непота, провозглашают великим и сокровенным таинством и нашим братьям, которые попроще, запрещают возноситься мыслью к великому - нечего думать ни о славном и воистину Божественном явлении Господа нашего, ни о нашем воскресении из мертвых, ни о соединении и нашем уподоблении Ему - и убеждают их рассчитывать в Царствии Божием на мелкое, тленное, то следует нам поговорить с братом Непотом, как будто он тут, перед нами».(ЕП «ЦО» к.7)

То что здесь написано можно целиком и полностью применить к издателям ОСБ: в общем то неплохие, уважаемые христиане, но «ни во что не ставят Закон и пророков, не думают следовать Евангелию, обесценивают апостольские Послания, а учение, изложенное в книге Непота (Рутера, Рассела, Ф.Френца…вставка моя ) , провозглашают великим и сокровенным таинством и нашим братьям, которые попроще, запрещают возноситься мыслью к великому - нечего думать ни о славном и воистину Божественном явлении Господа нашего, ни о нашем воскресении из мертвых, ни о соединении и нашем уподоблении Ему - и убеждают их рассчитывать в Царствии Божием на мелкое, тленное…»

Там же мы читаем об учении некого Коринфа:

«Вот учение, им проповедуемое: Царство Христа будет земным, и там будет всё, к чему стремился и о чем мечтал он сам, человек очень чувственный, очень плотский: чрево и животные побуждения будут полностью удовлетворены едой, питьем, брачными союзами, а также тем, чем он рассчитывал это облагообразить,- празднествами и жертвоприношениями.»




И Рассела и Барбера и всю их братию из движения отковавшихся от евангелистов-пятидесятников впавших в «Великое разочарование».

J.F.R – перенес дату начала жатвы на 40 лет и все слопали. Наверное у них просто не было под рукой библиотеки общества СБ за 19 век или мозги совсем расплавились от обаяния дядьки судьи.

[quote ="Illidan"] ИМХО, эта теория не нелепа, как, возможно, и видится. Во всяком случае она гораздо более обоснована с теологической точки зрения. [/quote]

С теологической и исторической точки зрения род лукавый и прелюбодейных казнивший Христа за стенами города действительно не перешел. Абстрактный же род развращенных людей существует со времен Адама. Если Христос имел ввиду то, что сыны Адама не исправятся пока не произойдет Армагеддон – то выходит нелепица, если конечно Христос не имел ввиду инопланетян или клонов, которые в теории могут заменить сей род.

С Богословской точки зрения – верна самая простая теория уже подтвержденная фактами. А факты, еще раз напоминаю, показывают что иудеи – современники Христе испытали на себе в полной мере мини Армагеддон. Люди, кричавшие распни Его – были убиваемы римскими легионерами без пощады.



Если действительно интересно, то почитай святых Отцов. Но сдается мне что ты не совсем верно понял само кредо, поскольку перевел все в область политики, когда как они всего лишь повторяли апостольские слова:

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:12-14)

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Провоцируешь, однако! Где-то 1, 5 года тому назад на одном из форумов я вёл долгую бессмыленную полемику в отношении этих вопросов! Так ни с кем из оппонентов не пришёл к общему знаменателю! По новому всё начинать с первого класса не хочу! Выложу основные мысли:

Есть СИ, которые не боятся видеть в организации не только положительные моменты, но и отрицательные ( изменение учений, жёсткая политика руководства и тд)! Важно избегать критического настроя!
Насчёт даты разрушения храма ( почему 607 г до нэ , а не 586), порядок расчётов дат в ВЗ приводится в брошюре "Всё Писание достоверно и полезно" ( урок № 3, стр 2-3)! Там ещё есть попытка считать дату сотворения Адама ( а в конце брошюры есть табличка библейских событий с теми датами, которые считаются ОСБ правильными!) !
Почему Иисус воцарился в 1914 году описано в любой книге для изучения -- туда и посмотри ( если с ВЗ-ыми датами не согласна -- твоё дело!)


А почитать других иториков в голову не приходило?? Независимых историков Для начала можно в библиотеку сходить этот вопрос поднять.
Доверяй но проверяй Да ещё Петр назвал тех которые тщательно сверяют БЛАГОРАЗУМНЫМИ

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Владислав, и что дальше ?
Ты опять (как собственно и все СИ) отделался общими рассуждениями и невразумительными ссылками.
Увы, такие отмазки годятся только для малолетних невежественных тинейджеров.
А я тебе заявляю: все расчеты "невидимого присутствия Христа" -ложь, и подтасовки фактов, и высосанные из пальца аллогичные выводы, достойные психиатрической больницы.

Разберем учение по - пунктам ?

Насчет

Не обманывайся. Нельзя быть чуть-чуть беременной и девственницей одновременно

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Приходило. И вот здесь:http://franz.jwforum.org/cc/ch02.html нащел очень интересную мысль автора книги "Помощь для понимания Библии" (позднее известную как "Понимание Писания"):

"Утверждалось, что 607 год до н. э. —начальная дата — был годом разрушения Иерусалима вавилонским завоевателем Навуходоносором. Я знал, что эта дата встречалась только в нашей литературе, но никогда не знал, почему.

На составление «Хронологии» пришлось потратить долгие месяцы, и в результате в книге появилась длиннейшая статья28. Много времени было израсходовано в попытках найти какие-нибудь доказательства, какое-нибудь историческое основание для даты 607 года до н. э. и такой важной для наших вычислений даты 1914 года. Моим секретарем в то время был Чарльз Плегер, член штаб-квартиры, и во всех библиотеках Нью-Йорка он разыскивал что-нибудь, исторически доказывающее эту дату.

Мы не нашли абсолютно ничего, подтверждающего дату 607 года до н. э. Все историки указывали на дату двадцатью годами позднее."

Вот что обнаружилось в результате беспристрастного исследования ВиБРа. И все тот же ВиБР все равно опубликовал ложную информацию относительно 607 г. Как, после всего этого, можно назвать ВиБРа рабом от Бога?

Владислав
Владик, именно членом и являлось! Это признали и предствитель СИ, и представитель ДПИ ООН. Почитай внимательней тему про ООН, там все документы по этому вопросу выложены:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=479&start=15

И меня эти слова про сон тоже заставляют задуматься.
Еще есть притча о разумных и неразумных девах. Там тоже "спят" до появления Жениха. Только теперь уже частично.
Все же очень похоже на символический духовный сон верующих.
Может все же есть библейские основания мнению ОСБ (и не только ОСБ)?
Похоже, что во все времена во всех Церквях были девы "разумные", "хранившие одежды" и свет веры. И "неразумные", натворившие за 2 тысячелетия христианства такого ,что духовный сон - самая мягкая характеристика всему этому.
Вопрос только в Женихе и Ангеле Завета, но это уже совсем другая история.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

По истории вот тут: http://www.epifania.nm.ru/biblioteka/st ... achit.html
И вот тут: http://www.epifania.nm.ru (раздел Пастор Рассел)

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Вообще то это было и так новое течение (Христианство), еще не опороченное, не алчное, не продажное, не лицемерное. Не было нужды искать что-то лучшее.




Рассел не создавал никакой Организации, это сделал Рутерфорд. Во времена Рассела ОСБ было все го лишь немой, хозяйственной корпорацией.



Да, только Иисус еще сказал: Откр. 18:
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Если ты считаешь, что про Троицу, про ад, про душу он говорил ложь, то посмотри опросы на этом форуме, и спроси, почему большинство верит в библейское учение относительно этих доктрин.
А если ты о чем-то другом, то не знаю, что ты имеешь ввиду. Ты сделай так: Воте вам цитата… Во тута он лгал. И тогда оговорим.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .