Текущее время: Сб апр 27, 2024 4:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рассел о единстве в церкви
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 11:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как-то, исследуя корни учения о 1914 годе, я наткнулся на репортаж о похоронах Рассела, в которых Макмиллан вспоминал последние дни Чарльза. Макмиллан акцент сделал на том, что Рассел в напутственных словах много говорил об организации.
Поэтому меня как-то переключило с 1914 года на организационные вопросы.
Организации церкви, как нового творения Бога, Рассел посвятил последний, VI том Исследования Писаний, вступительное слово к которому датировал 1 октября 1916 года.
Пока я читал главы этого труда, захотелось с вами поделиться некоторыми цитатами. По-моему, очень интересно.

Вот, из пятой главы:

*******************************************

Unity of faith is desirable; it is to be striven for--yet not
the kind of unity that is generally aimed at. Unity is to be
along the lines of "the faith once delivered unto the saints"
in its purity and simplicity, and with full liberty to each
member to take different views of minor points, and with
no instruction whatever in respect to human speculations,
theories, etc. The Scriptural idea of unity is upon the foundation
principles of the Gospel. (1) Our redemption
through the precious blood, and our justification by demonstrated
faith therein. (2) Our sanctification, setting apart
to the Lord, the Truth and their service--including the service
of the brethren. (3) Aside from these essentials, upon
which unity must be demanded, there can be no Scriptural
fellowship; upon every other point fullest liberty is to be
accorded, with, however, a desire to see, and to help others
to see, the divine plan in its every feature and detail. Thus
each member of the body of Christ, maintaining his own
personal liberty, is so thoroughly devoted to the Head and
to all the members that it will be his pleasure to lay down
all, even life itself, on their behalf.

Единство веры желательно, к нему нужно стремиться – однако это не тот тип единства, которого обычно люди стараются достичь. Единство должно быть в рядах верующих относительно «веры, однажды преданной святым», в ее чистоте и простоте, с полной свободой каждого члена церкви иметь свою точку зрения на маловажные вопросы, при отсутствии каких-либо человеческих инструкций и указаний, основанных на спекуляциях, измышлениях, теориях и т.п. Библейское представление о единстве покоится на принципах, заложенных в Евангелии. (1) Наше искупление через драгоценную кровь, и наше оправдание через проявленную веру. (2) Наше освящение, отделение от мира к Господу, Истине и служению – включая служение братьям. (3) Вне этих необходимых аспектов, по которым требуется единство, не может быть братства, основанного на Писании. По всем другим вопросам допускается полная свобода понимания; однако, при этом должно быть желание увидеть самим и помочь другим увидеть божественный план во всех его аспектах и деталях. Таким образом, каждый член тела Христа, сохраняя свою личную свободу, полностью предан Главе и всем членам, так что будет считать за удовольствие отдать все, что имеет, даже жизнь, ради них.

******************************************************

Еще:

The Apostle declares that it is the Lord's pleasure that
there be no schism in the body--no splits, no divisions. With
human methods divisions are unavoidable--except as in
Papacy's period of triumph, when the nominal system became
powerful and used drastic methods of persecution in
dealing with all not fully in accord with itself. That, however,
was a unity of force, of compulsion--an outward unity,
and not a unity of the heart. Those whom the Son makes
free can never participate heartily in such unions, in which
personal liberty is utterly destroyed.

Апостол пишет, что Господин будет радоваться, если в теле не будет раскола – то есть разделений, сектантства. Применение выработанных людьми методов не может привести к достижению единства – за исключением периода триумфа папства, когда номинальная система была могущественной и использовала радикальные методы преследования тех, кто был с ней не согласен. Такое единство, однако, было единством, навязанным силой, внешним единством, а не единством сердец. Те, кого освободил Сын Бога, никогда не смогут с чистым сердцем участвовать в таком единении, в котором личная свобода разрушена.

Прим.: курсив Рассела

*********************************************

Как вам?
По мне, так очень здраво, и в такой церкви я бы хотел быть.

Особенно понравилось про единство, которого добиваются силой - не этим ли занимается современный Руководящий орган Свидетелей Иеговы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассел о единстве в церкви
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2005 12:14 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Те, кого освободил Сын Бога, никогда не смогут с чистым сердцем участвовать в таком единении, в котором личная свобода разрушена.

Оказалось, что смогли. :( :cry:

Рассел для меня загадочная фигура. Как в нем умещались убеждения, изложенные выше Владом, мнение, что его труды важнее Библии, ложь под клятвой? Я не могу понять.

Интересно, никто не замечал, что история Организации очень похожа на историю Союза и большевизма?
Основоположники (Рассел, Ленин) - талантливые идеологи - жили на рубеже 19-20 веков. Важнейшие даты рядом - 1914 и 1917 год. Затем к власти приходят более авторитарные руководители - Рутерфорд, Сталин. Даже истории о невыполненных завещаниях предшественников совпадают. И там и там живут ожиданиями - Нового Мира и Коммунизма, причем последняя дата Общества - 1975 год, а Н. Хрущев планировал наступление Коммунизма приблизительно в то же время. Еще бросается в глаза обоюдная нетерпимость к инакомыслию уверенность в собственной правильности/истинности. И это еще не все..
Вот что бы это значило - совпадение или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2005 1:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Современная организация СИ и учения Рассела совершенно разные вещи. Вся догматика ОСБ берёт начало со времён Рутерфорда. Рассел для СИ просто культовая фигура, но читать его труды у них, мягко говоря, просто не рекомендуется. Причём ранний Рассел и поздний так же два совершенно разных человека. По молодости он красиво пел о христианской свободе, а позже, после того, как стал "пастырем", пытался абсолютизировать духовную власть над своими овцами, объявив себя "верным и благоразумным". После прочтения его поздних трудов у меня сложилось стойкое впечатление, что их писал параноик. Нарушения ассоциативного мышления (нормальному человеку не пришло бы в голову связывать параметры пирамид с библейской хронологией или длину железнодорожной ветки с цифрами из Откровения), мания величия (постоянные утверждения о своём особом предназначении) и наконец слуховые галлюцинации (чего только стоит утверждение из последнего тома Исследования Писаний, что всё изложеное им было продиктовано Гласом Божьим). В общем, сплошные "Игры разума". :umn:

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2005 2:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
izgnannik, ты озвучил мои мысли :lol:
Рассел шизофреник, вне всяких сомнений. 8-)

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2005 12:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В тему.
Психиатры, анализируя труды всех видных идеологов за последние 200 лет, диагностировали признаки шизофрении в различных формах у всех. От Кампанеллы до Маркса, Ницше, Ленина и др.
(Информация старая, от институтских преподавателей с кафедры, ничем подтвердить не могу.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 2:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
(Информация старая, от институтских преподавателей с кафедры, ничем подтвердить не могу.)


В тему.
Загляните в книгу Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство». Там всё доказано ещё до Рассела и до Ленина. А ещё объединяет и Рассела и Ленина то, что они оба ненавидели историческое христианство. Ленин даже не мог удержаться и в экземплярах книг, которые он читал, на полях напротив слова Бог всегда аккуратно выводил: «сволочь!». Такой милый рефлекс у него был. Как слюноотделение у собачек Павлова.
Последователи Рассела не писали таких ругательств напротив своего Б-г ЙГВГ. Но всё же, в целом, испытывали родственные ленинским чувства при упоминании не ЙГВГ, а того самого Бога, которого и Ленин ненавидел.
Это я про Троицу.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 6:05 pm 
Василий писал(а):
Miri писал(а):
(Информация старая, от институтских преподавателей с кафедры, ничем подтвердить не могу.)


В тему.
Загляните в книгу Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство». Там всё доказано ещё до Рассела и до Ленина. А ещё объединяет и Рассела и Ленина то, что они оба ненавидели историческое христианство. Ленин даже не мог удержаться и в экземплярах книг, которые он читал, на полях напротив слова Бог всегда аккуратно выводил: «сволочь!». Такой милый рефлекс у него был. Как слюноотделение у собачек Павлова.
Последователи Рассела не писали таких ругательств напротив своего Б-г ЙГВГ. Но всё же, в целом, испытывали родственные ленинским чувства при упоминании не ЙГВГ, а того самого Бога, которого и Ленин ненавидел.
Это я про троицу.



Я тоже в троицу не верю,меня что тоже в ряды ЛЕНИНА И РАССЕЛА ВНЕСЁТЕ :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 8:23 pm 
Очень интересно =D>
а Miri просто прелесть, как всё точно подметила.Только про пионеров позабыли((((( :pioneer:
Гостю хочу сказать, чтобы не переживал так. Я тоже в Троицу не верю и многие многие другие тоже не верят, но и в ряды ленинцев и расселистов не спешат.Оставайся и дальше христианином!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2005 11:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Спасибо, romiros, на добром слове!
:rev:
Подметить сходство легко, а понять причины – другое.
Ленин для меня давно уже демоническая личность, и это я еще ничего не знала об особенностях его ассоциативного мышления. (См. пост Василия) Теперь еще голоса Рассела… :evil: :evil: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2005 12:54 am 
Иногда хочеться воскликнуть:"Господи,доколе!?"
Кода же правда и мир восторжествуют на Земле!?
Когда Бог отрёт слёзы с наших лиц!?
Когда мы станем одной дружной семьёй!?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2005 4:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Anonymous писал(а):
Я тоже в троицу не верю,меня что тоже в ряды ЛЕНИНА И РАССЕЛА ВНЕСЁТЕ :wink:


Не я вас туда внесу, а вы уже себя туда внесли, если вы конечно не мусульманин, индуист или буддист (эти, конечно, не в рядах Ленина и Рассела). :wink:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2005 4:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
romiros писал(а):
Гостю хочу сказать, чтобы не переживал так. Я тоже в Троицу не верю и многие многие другие тоже не верят, но и в ряды ленинцев и расселистов не спешат.Оставайся и дальше христианином!


Когда мы были в рядах Свидетелей Иеговы мы тоже не спешили вроде в ряды сектантов, думали мы в "истинной Божьей организации", но оказались в них независимо от своих пожеланий.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2005 4:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
Спасибо, romiros, на добром слове!
:rev:
Подметить сходство легко, а понять причины – другое.
Ленин для меня давно уже демоническая личность, и это я еще ничего не знала об особенностях его ассоциативного мышления. (См. пост Василия) Теперь еще голоса Рассела… :evil: :evil: :evil:


А Рассел слышал голоса? :shock:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2005 8:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
to Василий
О голосах/голосе Рассела См. выше на этой же странице пост izgnannik_а, начинается со слов - Современная организация СИ.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2005 10:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Василий писал(а):
Загляните в книгу Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство». Там всё доказано ещё до Рассела и до Ленина.

А ещё лучше загляните, откуда Василий узнал про Ломброзо.
http://www.klimov.kiev.ua/index.html Тоже читаю с интересом. Многое на свои места становится... и про Рассела и про Ленина и про Сталина. :twisted:

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB