а по каким признакам "правильная" любовь отличается от "неправильной" ???

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, к любящим правильно тянешься и хочешь как можно больше времени проводить рядом. Знаешь, что рассказав им самое сокровенное, это не будет разглашено по всей округе в осуждение тебе.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

ты забыл одну существенную вещь... разные люди тянутся к разным...
ну а про разглашение тайн - согласен, это очень низко.
но если кто-то из СИ тебя предал, это не значит, что они все такие.
есть СИ более преданные,чем родные братья.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

да это и меня очень не радует...
и это касается не только бывших СИ... но и просто бывших друзей и подруг. бывших жен и мужей. не надо зацикливаться только на СИ.
проблема гораздо шире...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Да зацикливаться на этом вообще не надо.
Не надо думать о том, как друг тебя предаёт, пока он тебя не предаёт. В противном случае это уже параноя. По-моему, это очевидно...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

тут вопрос не в этом. а в том, что однажды "предавший" СИ делает всех СИ предателями (я так не считаю, но так получается, судя по сообщениям "лицемерная любовь").если я не прав - поправьте.

если уж так думать, то для меня(равно как и для любого) все человечество - предатели...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Всех СИ один СИ предателями не сделает. А вот то, что такая тенденция (ненавидения ацтупников и лицемерной любви "только для своих") у СИ хорошо развита (куда лучше, чем у многих других), оспаривать, думаю, бесполезно. Естественно, это не значит, что там все такие.

Да ладно... Верить надо в людей и навешивать "звания" подобного рода аккуратнее.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

согласен...
только я бы хотел, что бы и к СИ относились также.
но как говорится: "хотеть не вредно"...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Я не имел в виду влюблённых или супругов. Я имею в виду ту самую братскую любовь, под которую пытаются закосить некоторые. Вот только они ошибаются, это должно исходить изнутри, а не подгоняясь рамками оговоренных качеств.

Никакой нормальный человек не выдаст тайны другого, пусть даже врага. У таких даже врагов то нет!

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

nikolay, ты явно не понимаешь сути проблемы.
В обычном обществе, где над твоей верой и совестью не господствуют, люди трепетнее относятся к чужим тайнам и сокровенному. А у СИ, к сожалению, у людей отбивают умение мыслить самим. Их приучают, как только почуют что-то не понятное - бежать к старейшинам или ещё к кому, чтобы те помогли доносчику почувствовать себя "исполнившим долг".

Как-то на остановке стоял, заметил как одна мать при дочке говорит что медлительные никому не нужны, а как раз её дочь и медлительна... Пришлось защитить девочку. Я и сказал что с удовольствием бы женился на медлительной, потому что знаю торопыг, которые на месте не сидят... А ещё привёл в пример случай с Иисусом, Марией и Марфой, когда Мария сидела и слушала а Марфа бегала и чересчур заботилась.
Затем я обратил внимание присутствующих на то, что подобные внушения ненужности могут подтолкнуть человека и к самоубийству, на что та мать с уверенностью заявила что среди СИ нет самоубийств! Откуда, по вашему, у неё такое мнение? Потому что те, кто отчаялся и нуждается в духовной помощи, боятся открыться своим "любящим братьям и сёстрам", боясь ещё хуже себя почувствовать... ОСБ не учит людей человечности... Даже такие элементарные мелочи большинство не способно осилить. В миру ты можешь выбрать свой круг общения, а у СИ, если ты не дружишь там с кем-то, то ты какой-то не такой. А что я виноват что я не нахожу ничего общего ни с одним из них? Мне не интересно с ними общаться... Единственное радует, как бабульки пожилые сияют радостью, им даже такое внимание дорого.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Это не выход. Тем более, что это совсем уж не по-христиански. Другое дело, что надо уметь отличать настоящих друзей от "временных".
А сделать больно при желании сможет практически любой проницательный человек. От боли надо страховаться не недоверием, а путём, который дал нам Христос: "научитесь у Меня, ибо кроток есть и смирен сердцем, и обетёте покой душам вашим." То есть не привязываться ни к чему временному и, насколько это возможно, не искать своей выгоды. Мучить нас могут только исключительно наши страсти, а когда мы от них избавимся, больно нам уже никто не сделает.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

я вижу эту проблему не только у СИ.

если ты являешься СИ (или был им) должен знать, что есть принцип о "доносах". (был в древнем израиле, Христос о нем говорил. в конце концов - конституции "если ты видел преступление - ты соучастник")
не будем здесь обсуждать что может быть преступлением, что не может, ладно?. закон есть закон.
и еще не знаю чем ты слушаешь, на собраниях, но даже я знаю, что проблемы решаются сначала на уровне "один на один" и уж потом все остальное. я не говорю, что так всегда и происходит, я говорю о том, что так должно быть у СИ.

ну а насчет "трепетного" отношения к тайнам - слов у меня нет. не знаю застал ли ты советские времена или нет, но вот когда на самом деле было время "доносов". хотя жить было лучше.(с одной стороны).
или сейчас как живется в других странах? дононсы есть и будут...
это у нас боятся мести. и молчат.


P.S. я тут вот о чем подумал:
для меня нет никакой разницы кто господствует над моими мыслями и совестью - Бог или Бог через других человеков ( например Бог бы прислал ко мне пророка Иеремию или еще кого) - во всех этих случаях свободы нет никакой!

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

НЕ христианский взгляд на вещи.

_________________
Sapere aude!

Анна писал(а):

Аня, если СВОБОДА - это право выбора, то можно ли у человека насильно отнять то,
что даровано ему Богом чрез Христа, если этого не захочет сам человек?
Право выбирать кому служить - Богу или людям, всегда остается за человеком. (Ис.2:22).

ОСБ, кстати, тоже пленники своих низменных человеческих желаний.
Эти люди, возжелав чрезмерной власти над другими людьми, тем самым,
оказались в сетях сатаны, поэтому Бог будет судить их первыми.
Иисус ведь никогда не говорил Своим рабам: " НЕ желайте и НЕ стремитесь быть
первыми или бОльшими, а учил их так:
"вы знаете, чтто князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
Но между вами да не будет так: а кто ХОЧЕТ между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто ХОЧЕТ между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мт.20:25-27).
Ученик Христа, желающий быть первым или бОльшим, должен смирить себя до положения слуги и, даже, раба.

В Иоанна 1:12 говорится: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал ВЛАСТЬ быть чадами Божьими"
Истинное чадо Божье, получив от Бога ВЛАСТЬ над людьми, будет пользоваться ею как Христос,
а о Нем сказано: "Не воспрекословит, ни возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
Трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы" (Мт.12:19,20).

Если бы пастыри Церкви властвовали в ней также смиренно как Христос, то тогда Церковь не была бы и судима.
Но Бог будет ее судить первой и пред всем миром, потому как Он предвидел ее отступничество от заповедей и наставлений Христа.
К сожалению, многие из СИ и эксСИ все еще никак не поймут, что Бог Провидец предупреждал об отступничестве Церкви в последние времена.

Если Иегова предвидел наперед, что произойдет с Его Израилем по плоти, то, неужели же,
Он не знал то, что будет происходить в конце с Его духовным Израилем?
То, какой СЛЕДОВАЛО быть Христовой Церкви и какой она будет - это совершенно разные вещи.
У Церкви, которая суть собрание людей, всегда было ПРАВО ВЫБОРА - следовать за Христом или по стопам Израиля по плоти.
Пророчества Библии говорили и кричали о том, что Церковь выберет последнее, хотя на словах будет утверждать обратное.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20

Возвращаясь с основному вопросу этой темы (о любви, этике и доверии) у меня к вам вопрос, дорогие друзья:
тот кто узнал о "прегрешениях" ОСБ, должен ли говорить об этом со своими друзьями? Или бояться, что они будут слишком бдительными, и выдадут такого отступника старейшинам?

С одной стороны, молчать проще. Можно уйти тихонечко в сторону и продолжать общаться с теми кто дорог (родные, например). Всё хорошо пока не ЛО.

С другой стороны, когда сам уже освободился от уз и бремени ВБР, а твои друзья всё ещё горбятся под тяжелыми ношами, не было бы проявлением любви попробовать с ними поговорить, просвятить, дать хотя бы намёк?

Сразу скажу, что лично для меня этот вопрос был решён.
Но вот других пытаюсь понять.
С трудом, но пытаюсь...

Треба помощь!