большинству свидетелей известна группа http://new.vk.com/jw_ru, в которой большая концентрация фанатичных постов. и просмотрев ответы администрации на некоторые вопросы, я решил задать свои вопросы. поскольку на вопрос подписчика админы ответили в стиле "потому что потому", не приводя никаких аргументов. жаль, что админы той группы никогда не опубликуют мою с ними переписку. поэтому выкладываю здесь:

Я 15.05.16
Добрый день. На вопрос вашего читателя «почему в разные промежутки времени у Иеговы были разные требования к своим служителям? Для примера взять Самсона и Иова! Никто не станет спорить с тем, что оба были угодны Богу, но Самсон мог воспользоваться услугами проститутки и Дух Бога не покидал его, благословляя (Судей 16:1, 3б), а Иов считал греховным заглядываться на девушку (Иов 31:1)» Вы ответили следующим образом: «Уважаемый Роман, у Бога нет разных требований к своим служителям. Самсон не пользовался услугами проститутки. Смотрите w05 15/3 с. 25—28 ("В силе Иеговы Самсон торжествует над врагом")».
Возникает следующий вопрос: на основании чего вы решили, что он НЕ воспользовался услугами проститутки? Может быть на основании приведенной публикации? В ней говорится следующее: «В доме блудницы в Газе он остановился лишь для того, чтобы отомстить врагам Бога. В том вражеском городе Самсону нужно было найти место для ночлега, и он нашел его в доме блудницы. При этом у Самсона не было никаких нечистых мыслей и намерений. В полночь он вышел из дома блудницы, схватил двери городских ворот с обоими косяками и отнес их за 60 километров — на вершину горы близ Хеврона». Итак, никаких аргументов в данной статье не приводится. Приводится лишь предположение, которое ничем не подтверждается: «в том вражеском городе Самсону нужно было найти место для ночлега, и он нашел его в доме блудницы». Где в Библии говорится, что он вошел к проститутке, чтобы переночевать? Возникает и другой вопрос: а зачем ему нужен был ночлег, если он уже в полночь вышел из дома? И даже если бы он действительно хотел переночевать (что весьма сомнительно, исходя из вышеприведенных вопросов), то почему не мог сделать это в другом месте? Но еще больше интересует следующее. В статье приводится утверждение «В доме блудницы в Газе он остановился лишь для того, чтобы отомстить врагам Бога». Обратите внимание на то, что произошло после того, как он вышел от проститутки: «в полночь он встал, ухватился за створы городских ворот, вырвал их вместе с засовом и двумя боковыми опорами, положил на плечи и отнёс на вершину горы, которая напротив Хевро́на». (Судей 16:3). Так в чем согласно этой статье заключается месть? В том, чтобы вырвать городские ворота? Не кажется ли вам данное утверждение как минимум «притянутым за уши»?
P.S.: в случае публикации данных вопросов и ваших ответов, просьба не упоминать моего имени.

JW News15.05.16
Здравствуйте, нет, не кажется. Все, что вы написали, это ваши личные домыслы.

Я 15.05.16
К сожалению я так и не получил от вас ответа.
Могли бы ответить на вопросы, которые написал вам?

JW News 15.05.16
В статье, на которую мы сослались, есть вся необходимая информация на эту тему. Все остальное - это ваши размышления. Вы говорите, в Библии не сказано, что Самсон не пользовался услугами проститутки. Там ровно так же не сказано, что он ими пользовался. И так далее.

Я 15.05.16
Тогда так и отвечайте вашим читателям - "мы не знаем пользовался ли он услугами проститутки". Но вы же пишете свои домыслы. При этом не отвечаете на мои неудобные вопросы

JW News 15.05.16
Добрый день! Дополняет другой редактор.
it Самсон:
"По прошествии какого-то времени Самсон пришел в филистимский город Газу и зашел в дом проститутки. Услышав об этом, филистимляне устроили засаду, чтобы утром убить его. Но в полночь Самсон встал, вырвал из стены городские ворота вместе с засовом и боковыми опорами и отнес их «на вершину горы, которая напротив Хеврона» (Сд 16:1—3; см. ГАЗА, 1). Для филистимлян это было большим позором, поскольку Газа оказалась практически беззащитной, открытой для вторжения неприятелей. Судя по тому, что Самсон был в состоянии совершить этот выдающийся подвиг, у него по-прежнему был Божий дух, и это говорит о том, что он зашел в дом проститутки не с безнравственными намерениями. Вот что по поводу стиха Судей 16:1 замечает библеист Паулюс Кассель: «Самсон пришел в Газу не к блуднице, поскольку написано, что „он пошел туда и там увидел [проститутку]“. Когда же он захотел переночевать там [в Газе], ему, врагу филистимлян, не оставалось ничего, как пойти к ней [проститутке]. [...] Об этом эпизоде говорится таким же языком, каким повествуется о разведчиках, остановившихся в доме Раав. Слова „он увидел проститутку“ указывают лишь на то, что, увидев такую женщину, он понял, где может найти место для ночлега» (Lange J. P. Theologisch-homiletischen Bibelwerk. Das Buch der Richter und Ruth. 1865. С. 143). Следует также отметить, что в повествовании говорится: «Самсон лежал до полуночи», но не сказано, что он лежал до полуночи с ней".
Таким образом, в утверджении "Самсон не пользовался услугами проститутки", которые опубликованы в ответе, нет ничего неправильного.

Я 15.05.16
1. "Для филистимлян это было большим позором, поскольку Газа оказалась практически беззащитной, открытой для вторжения неприятелей." Подобная информация ничем не подтверждена. И отсутствующие ворота довольно быстро можно заменить на новые, в отличии от разрушенной стены.
2. "Судя по тому, что Самсон был в состоянии совершить этот выдающийся подвиг, у него по-прежнему был Божий дух, и это говорит о том, что он зашел в дом проститутки не с безнравственными намерениями". Самсон, имя физическую силу, совершил мародерство и убил ради этого 30 человек. Просто потому что пусть и не справедливо, проиграл спор. Что интересно, Свидетелей исключают из собрания за азартные игры на имущество/деньги. А для Самсона это было нормой. Поэтому такой отрицательный библейский персонаж, помимо мародерства, спора на деньги и жестоких убийств вполне мог воспользоваться услугами проститутки. А то, что дух Иеговы давал ему силу - не противоречит тому, что он мог переспать с проституткой. Ведь и у Соломона до последнего дух Иеговы давал великую мудрость. Однако это ему не мешало создать себе гарем и спать, по сути, с каждой кто нравился, увеличив количество женщин до 700 наложниц и 300 жен.
3. "Следует также отметить, что в повествовании говорится: «Самсон лежал до полуночи», но не сказано, что он лежал до полуночи с ней". Одно другому не противоречит. Если не написано, что лежал с ней, то это не отрицает того, что это было. И наоборот.
4. "Об этом эпизоде говорится таким же языком, каким повествуется о разведчиках, остановившихся в доме Раав. Слова „он увидел проститутку“ указывают лишь на то, что, увидев такую женщину, он понял, где может найти место для ночлега» (Lange J. P. Theologisch-homiletischen Bibelwerk. Das Buch der Richter und Ruth. 1865. С. 143)." Слова библеиста не отвечают на возникающие вопросы, а именно: Где в Библии говорится, что он вошел к проститутке, чтобы переночевать? зачем ему нужен был ночлег, если он уже в полночь вышел из дома? И даже если бы он действительно хотел переночевать (что весьма сомнительно, исходя из вышеприведенных вопросов), то почему не мог сделать это в другом месте?

Таким образом, утверждение "Самсон не пользовался услугами проститутки" ни на чем не основано. Но выдает лишь желание сгладить острые вопросы, которые возникают при чтении определенных библейских событий, записанных в еврейских писаниях.

JW News 15.05.16
Вы, судя по всему, не являетесь Свидетелем Иеговы? Пришли сюда просто поспорить?

Я 15.05.16
Я хочу получить ответы на заданные ранее вопросы. И только.

Я 0:17
Дополнение к первому пункту относительно высказывания "Для филистимлян это было большим позором, поскольку Газа оказалась практически беззащитной, открытой для вторжения неприятелей". Как тогда Самсон проник в город, если жители Газы якобы ожидали вторжение неприятелей? При этом Самсон был человеком из другого народа. И незаметно пройти у него не получилось бы, о чем как раз таки свидетельствует Библия. Ведь если бы было военное положение, то ворота с самого начала были бы закрыты. Поэтому утверждение о том, что вырванные Самсоном ворота были большим позором для филистимлян - по меньшей мере неразумное.
Если у вас есть какой то аргумент, с удовольствие хотел бы его прочитать.

JW News 0:38
Если вы являетесь Свидетелем Иеговы, обратитесь, пожалуйста, к старейшинам вашего собрания. Если нет, не видим смысла с вами спорить.

Крутой ответ Только стары так же отмазываются, когда сказать нечего "Мы не будем обсуждать этот вопрос, потому что вы хотите поспорить"

потому что СИ должен слепо доверять бубликациям секты!
а если доверия нет, то " не видим смысла с вами спорить."

Когда некий патриарх Иуда шел однажды по дороге, он увидел сидящую проститутку. А так как он был человек праведный и боголюбивый, то он эту проститутку трахнул... Во имя святой Иштар, видимо. И что же здеся плохого? Все довольны, особенно пися патриарха. Да и что с него возьмешь, ведь он жил кады еще не было святой бубликации. Но при этом важный нюанс: СИ прямо оргазмируют, когда приводят пример Иосифа (брата Иуды), который отказался трахаться с женой Потифара, т.к. не хотел совершить грех прелюбодеяния пред богом своим. Интересно, а Иуда трахнул бы её? И с кем из них был бог? Иисус родился из рода Иуды... Ещё в этом роду было полно противных людей: проститутка-предательница Раав (зарабатывала передком), старый пердун Вооз (любил в старости потрахать молоденьких), убийца Давид (убил друга чтобы трахать его жену), озабоченный Шлёма (вертел на х...ю 1000 девок)... А вам не кажется странным сходство всех этих персонажей, таких разных на первый взгляд. У всех один грех - сексуальная одержимость. А потом родился Иисус. От девственницы! Но каковы были её предки мы токашо обсудили...

И что на это ответят JW ханжи? "Обратитесь к старейшинам..."

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Ну пойти к проститутке, думаю вполне логичное решение - надо было спрятаться, и чтобы не донесли.
А ворота вряд ли так легко было построить. Даже сейчас это не просто. А с тогдашними технологиями тем более.

конь в пальто, ты троль?
1. зачем прятаться если цель визита - снять с петель ворота?
2. зачем именно к проститутке? ведь все равно сразу вычислили его.
3. если самсон без проблем вошел в город, значит ворота были открыты. тогда в чем проблема, если он их снял с петель?

Не, троль тут ты. Ибо адекватные ответы тебе не нравятся, тебе что-то другое подавай.
1. Наверное потому, что его вычислили и искали. Да и при куче народа, днем, это делать не удобно по многим причинам.
2. Вычислили, потому надо было спрятаться. Если его заметили то не значит, что следили за ним.
3. Проблема в том, что на ночь из закрывают и замыкают, а днем их можно в любой момент закрыть, если будет надо. Это если бы к тебе кто-то ночью придет и украдет дверь из дома. Днем ты может и не замыкаешь их, а вот на ночь...

Немного мне напомнило давнюю мою переписку с сайтом ящиков,где я в одном случае спрашивал почему они не видят "последние дни" наступившие еще при жизни апостолов,приводя им при этом стих из Евр 1:2,а они все еще продолжают утверждать как и ОСБ,что они якобы наступили по окончании времен язычников в 1914 году?
Ответом мне было то,что они ничего подобного в Евр 1:2 не усматривают,а там типа речь идет про что-то случившееся недавно или в последнее время.
В другом случае я им написал,что их утверждение про "великое множество" на земле из Откр 19:1 противопоставляемое 144000 на небе несостоятельно,поскольку согласно греческому оригиналу голос великого множества раздавался на небе,а не на земле.
Приложил также скан греческого фрагмента текста,где в этом можно убедиться,но ответа уже не получил,видимо ящики посчитали,что я не их клиент.

Касаемо Самсона и блудницы из Судей 16:1,была у меня памятная дискуссия на форуме ИБ с одним оппонентом,где тот повторял утверждение Сторожевой Башни,что мол Самсон просто переночевать к ней забежал,но с ней не спал.
Пришлось ему выложить ряд аргументов и доказательств используя различные переводы и библейские комментарии,что таки он с ней спал,в конце концов мой оппонент спорить перестал...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Лично я думаю что Самсон не мог переспать с блудницей. Потому как он человек Божий. И там где написано что он вошел "к блуднице". То, то не верный перевод. Переводить надо "к трактирщице". Об этом полно где написано.

И к стати в случаи с Давидом, то тоже там не было никакого блуда. Там была абсолютно кошерная хупа. Об этом тоже полно где написано.

Все это вопросы правильного перевода иврита на русский и другие языки.

Ведь как обычно перевод идет. С иврита на латинский, потом на старо англиский, а потом все привыкли что он к блуднице пошел... и т.д.

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!

Давид с Вирсавией как раз блудил,за это его пророк и осудил,а касаемо Самсона,то как раз еврейское выражение "вошел к ней" и подразумевает сексуальный контакт,а не ночлег в трактире,что и передают ряд русских и английских переводов.
Читая контекст,становится ясно почему Самсон пошел именно к блуднице,в предыдущей главе Судей он пришел к своей жене филистимлянке,а она ему не дала,понятно,что он будучи изрядно сексуально неудовлетворенным первым делом заскочил к труженице сексуального фронта,кстати последующий его интерес к Далиде тоже это косвенно подтверждает,та тоже была проституткой...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Как раз Давид с Вирсавией не блудил, и это видно из слов пророка. Почитай внимательно разговор Давида с пророком.
Зачем пришел пророк к Давиду?
Если там был блуд, а это очень серьзный грех. То был ли Давид дебилом и не понимал, почему пришел пророк к нему.
И почему пророку, что бы Давид что-нибудь понял пришлось расказывать ему целую притчу!

У Давида не могло быть проблемы с гармонами, потому как у него этих проблем не могло быть никогда.
А что бы понять что там на самом деле произошло в 3 строках не обьясниш.

Про Самсона и его сексуальную неудовлетворнность это ты конечно красиво написал. .... Ты сам это так перевел, или тебе перевели кто-то?

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!

ты куришь что то? бросай курить и голова начнет думать.

его вычислили ДО того как он к ней вошел. зачем тогда прятаться, если тебя уже вычислили? где логика?

по библии как раз таки и написано, что следили. либо у самсона тоже были проблемы с головой, если он рассуждал как ты. нужно быть дебилом, считая что тебя не заметят, да еще и днем, будучи известным мародером и убийцей филистимлян.

если газа регулярно страдала от набегов врагов, то филистимляне позаботились бы о запасных воротах. я не вижу проблемы в том, что ворота некоторое время ворота были ночью открыты. если бы у них было военное положение, то их бы и днем не открыли и не впустили бы самсона.

так зачем нужно было заходить в город, да еще и сидеть у проститутки, ради того, чтобы просто снять ворота? нельзя было ночью прийти и снять их? все равно он снял их уже закрытыми: Судей 16:3: ... вырвал их вместе с засовом и двумя боковыми опорами...

Интересное мнение.
Очень сильно сказано.
Можно полюбопытствовать, на каком основании сделан такой вывод, он что, не человек?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Да нет, у меня все нормально с головой. А поэтому я думаю.


Так как раз логика в том, чтобы спрятаться, когда тебя обнаружили. Когда о тебе не знают - смысл прятаться?


заметят не значит следят. Заметили, пошли доложить начальству, а он тем временем исчез, ушел.


Дело не в регулярности, а в самой возможности. И отсутствие ворот это не то же что их открытость.
Неизвестно, с какой целью он зашел в город. Может он хотел что-то другое сделать, но так как его обнаружили пришлось ограничится воротами.
А кроме того человек, подходящий к воротам среди ночи с внешней стороны вызовет большее подозрение и шанс быть атакованным стражниками больше. Если ещё учитывать, что они устроили где-то засаду, то вполне реально, что часть стражи была отвлечена, чего нельзя было сделать не заходя в город.

Он Человек с большой буквы. За всю жизнь у него было всего 2 ошибки. Пересчет армии и ошибка с Вирсавией.
И все.
В отношении "Вирсавии", то ошибка заключалась в том что он поспешил с браком с ней. Он бы полюбому на ней женился, но пожже. И ребенок тот не умер бы, а был бы Месией. И Давид знал это, но поспешил.... И в этом заключалась его ошибка, его и Вирсавии. Второй ребенок их брака был Соломон - величайший чел всех времен и народов. Если второй был такой, то кто же должен был бы быть первенец?!

Кстати Вирсавия была дочерью Елиама, он был величайшим мудрецом своего поколения. Потому его дочь тоже была не простой женщиной.

Если бы там был бы блуд - то по закону их обоих нужно было бы сжеч. И с ними бы так и сделали в тот же день. (Быт 38: 1 - 30)

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!