Текущее время: Вс апр 28, 2024 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 10:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Скажут "дурак, иди домой" и отпустят ))

А вот тебе проясняющий вопрос.
Книжное издательство в 90-х годах выпустило пару тиражей Майн Кампф.
А в 2000-х книжку признали экстремистской.
Что сегодня полагается этому издательству по закону?


а) вряд ли
б) уничтожение выпуска, предупреждение, возможно, штраф за допущение выпуска (стало быть, не пройдены ряд процедур экспертного характера в свое время)
меры могут быть разнообразны: выявить конечного потребителя изданной продукции теперь сложно, поэтому "вина" на издательстве остается в силе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Симпл писал(а):
ю
А вот тебе проясняющий вопрос.
Книжное издательство в 90-х годах выпустило пару тиражей Майн Кампф.
А в 2000-х книжку признали экстремистской.
Что сегодня полагается этому издательству по закону?

уничтожение выпуска, предупреждение, возможно, штраф за допущение выпуска (стало быть, не пройдены ряд процедур экспертного характера в свое время)
меры могут быть разнообразны: выявить конечного потребителя изданной продукции теперь сложно, поэтому "вина" на издательстве остается в силе

Я абсолютно уверен, что ты НЕ прав.

И издательство абсолютно НЕ виновато, и наказывать его НЕ за что.

Нарушения закона НЕ было, так как в 90-х годах ПО ЗАКОНУ издание НЕ являлось экстремистским.
А за отсутствие способности предвидеть будущее наказывать нельзя.

Получается, что все мы потенциальные преступники, потому что делаем СЕГОДНЯ то, что ЗАВТРА может начать считаться преступлением, и нас накажут.
Но, к счастью, это НЕ так, и можно спать спокойно.

Если есть тут юристы, рассудите нас.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 11:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
, штраф за допущение выпуска (стало быть, не пройдены ряд процедур экспертного характера в свое время)

КЕМ не пройдены? Кому и за что штраф?
Это чья прерогатива- издательства, или суда?

Теперь на все выпускаемые книжки что ли издательства должны экспертизы проводить?

А на что тогда СПИСКИ ЭМ существуют?
Что не в списке, то НЕ является ЭМ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 11:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Поискал в инете.
Везде одно:
Закон обратной силы не имеет .
До принятия закона это деяние не считается преступлением.

Так же и материалы.
Если на момент их издания, распространения это НЕ было противозаконно, то ты НЕ виноват.
Но ТЕПЕРЬ, конечно, их нужно изъять, и если ТЕПЕРЬ ты будешь издавать, раздавать, то ты виновен.

Там даже срок есть- 10 дней.
Через 10 дней после принятия закона только это начинает считаться преступлением.

Так что ты не прав, Дима.
Мы, распространявшие то, что на ТОТ момент НЕ было экстр, а сегодня является, НЕ виноваты.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 12:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
симпл писал(а):
Получается, что все мы потенциальные преступники, потому что делаем СЕГОДНЯ то, что ЗАВТРА может начать считаться преступлением, и нас накажут.
Но, к счастью, это НЕ так, и можно спать спокойно.

Если есть тут юристы, рассудите нас.

Да на фига здесь юристом быть? Любой закон имеет дату принятия и дату вступления в силу. Подсудность только после этого момента, не ранее. Нет закона - нет преступления!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 12:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 5:31 pm
Сообщения: 1052
Откуда: из Сибири
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
dima писал(а):
Симпл писал(а):
ю
А вот тебе проясняющий вопрос.
Книжное издательство в 90-х годах выпустило пару тиражей Майн Кампф.
А в 2000-х книжку признали экстремистской.
Что сегодня полагается этому издательству по закону?

уничтожение выпуска, предупреждение, возможно, штраф за допущение выпуска (стало быть, не пройдены ряд процедур экспертного характера в свое время)
меры могут быть разнообразны: выявить конечного потребителя изданной продукции теперь сложно, поэтому "вина" на издательстве остается в силе

Я абсолютно уверен, что ты НЕ прав.

И издательство абсолютно НЕ виновато, и наказывать его НЕ за что.

Нарушения закона НЕ было, так как в 90-х годах ПО ЗАКОНУ издание НЕ являлось экстремистским.
А за отсутствие способности предвидеть будущее наказывать нельзя.

Получается, что все мы потенциальные преступники, потому что делаем СЕГОДНЯ то, что ЗАВТРА может начать считаться преступлением, и нас накажут.
Но, к счастью, это НЕ так, и можно спать спокойно.

Если есть тут юристы, рассудите нас.


Обратной силой закона является распространение закона с того дня, когда он вступает в силу, на те обстоятельства, которые произошли, до вступления законодательного решения в силу.

В России закон обратной силы не имеет.

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet, Ejenika,
ну спасибо, хоть успокоили.
Я уж думал, крыша едет) )
Вроде бы очевидные даже для неюриста вещи, а человеку приходится объяснять

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 1:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 5:31 pm
Сообщения: 1052
Откуда: из Сибири
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Reshet, Ejenika,
ну спасибо, хоть успокоили.

Вот бы еще Диму успокоить, что все не так уж страшно... 8-)
Вчера смотрела в прямом эфире объявление решения суда, впечатлили эти радостно-счастливые СИ-зрители, которых ни с кем не спутаешь.

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 2:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
dima писал(а):
ликуют от того, что где-то причислили к экстремизму их прошлую личную жизнь

Еще раз: к экстремизму причислили НЫНЕШНЮЮ жизнь, а не прошлую.
Хватит выдумывать.
В ТЕ годы всё было ЗАКОННО.


Какая феерическая демагогия у тебя)

То есть ЩЕЛОЧЬ становится щелочью, только когда в нее опустят лакмус и констатируют факт щелочной среды?) А до этого щелочь не была щелочью?
Вот это да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 2:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Reshet, Ejenika,
ну спасибо, хоть успокоили.
Я уж думал, крыша едет) )
Вроде бы очевидные даже для неюриста вещи, а человеку приходится объяснять


У тебя действительно едет)

Вот из репортажа, обвинение Минюста: О грубом нарушении антиэкстремистского законодательства, по мнению Минюста, говорит тот факт, что УЦ на протяжении 25 лет ввозил материалы, которые впоследствии были признаны экстремистскими.

То есть Минюст вменяет УЦ задним числом экстремизм ввозимых публикаций! Что абсурдно, в твоей Симпл логике, но совершенно не абсурдно в логике Минюста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тебе писали выше про то, что закон обратной силы не имеет.
Всё остальное - от лукавого) )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 2:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А совесть имеет обратную силу? Ведь борцы за правду так пиарят что они узники совести. А получается, что совести то и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 3:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Чем ты измерял ее отсутствие? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всех с Днём Победы над ОСБ!
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 3:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ник писал(а):
То есть ЩЕЛОЧЬ становится щелочью, только когда в нее опустят лакмус и констатируют факт щелочной среды?) А до этого щелочь не была щелочью?

Именно так! Повторюсь. Без соответствующего законодательства назвать экстремизм таковым невозможно! В юридическом поле он появляется после закона. А закон, как правило, появляется при смене политкурса государства. Экстремизм же у сишного учения от природы, но лакмусовые бумажки в демокр режимах не в моде :D

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об обратной силе Закона
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 4:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак, барабанная дробь!
Да будут посрамлены юридически безграмотные члены нашего общества :lol:


Статья 54 Конституции РФ

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.


2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением.

Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm


А то, что Минюст что-то там вменяет...
Вообще абсурд получается.
Дима и Ник, получается, СОГЛАСНЫ с тем, что обвинения Минюста СПРАВЕДЛИВЫЕ.
По их мнению, закон ИМЕЕТ обратную силу (чему они и кучу аналогий тут привели).
И Минюст с ними согласен. И приписывает СИшкам вину за то, что Конституция ОПРОВЕРГАЕТ.
(при условии, что цитата Минюста достоверна).

И тогда получается, что и Верховный Суд СПРАВЕДЛИВОЕ решение принял. И СИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались 25 лет экстремистской деятельностью. И уж конечно, как их после этого не запретить.

Я, например, как раз так НЕ считаю.
И если Минюст пытался припаять им экстремизм за 25 лет ввоза литературы, которая только ПОТОМ была признана экстремистской, то Минюст явно НЕ ПРАВ (но не забывайте, какой страны этот Минюст )))
Хотя и считаю, что СИ явно заслужили такого к себе отношения. Своей наглостью и забывчивостью, в каком государстве живут. И нежеланием "подстраиваться под изменчивый мир".

В общем, граждане, читайте КОНСТИТУЦИЮ РФ. Там всё написано!
Не будет, Дима, издательство нести ответственность за изданный в 90-х годах (и НЕ запрещенный тогда) МайнКампф )) (если, конечно, не умудрится не угодить кому-нибудь из власть придержащих)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB