Текущее время: Вс апр 28, 2024 8:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 10:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Цитата:
итог. миф - это форма мышления современного человека. и этой формой человек способен к творчеству, что свидетельствует о его пользе.

Миф это не только форма мышления современного человека способствующая творчеству.
Миф это и средство ОБОЛВАНИВАНИЯ и способ МАНИПУЛЯЦИИ современным человеком.
А сие уж, как не верти и какими красочными словесами не бросайся, зло зло и еще раз зло.

Да и о творчестве. Творить можно не только мифами руководствуясь.
Если человек в творчестве использует уже готовый миф - значит он не творит а занимается плагиатом. Используя готовый каркас (миф) и навешивает на него свои гирлянды.
А если человек истино творит то создаёт нечто уникальное. Новое. Сотворяет. На собственном каркасе. Потому и творцов среди людей мало. Больше плагиаторов и «ремесленников»

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 11:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а примеры можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):


разумеется, в теме обсуждается миф в значении 2) из ссылки. мне кажется, это не должно было вызвать двусмысленности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):


разумеется, в теме обсуждается миф в значении 2) из ссылки. мне кажется, это не должно было вызвать двусмысленности.

Ну так я же приводил пример о легендарном императоре-мученике, который теперь восседает рядом с Господом на небесах. Чем не миф? Он такой святой, что даже памятники этого чувака мироточат.
Вот как родился этот миф:
http://www.pravoslavie.ru/31207.html
Этот миф интересен тем, что позволяет воочию увидеть механизм возникновения подобных религиозных сказок.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и тем не менее это не подходит к значению 2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
и тем не менее это не подходит к значению 2)

Почему? Потому что он новый? Так все мифы были когда-то свеженькими.
Вот историйка:
http://stsl.ru/news/all/zhitie-i-podvigi-svyatogo-apostola-i-evangelista-matfeya-
Тоже ведь была однажды впервые рассказана под бокальчик церковного вина. Годится?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
кажется, ты сам понимаешь уместность или неуместность)
к тому же тема не столько об этом.

а о (возможной) пользе мифа как такового.

примеры для современного человека я начал по чуть-чуть приводить. можно начать с них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
кажется, ты сам понимаешь уместность или неуместность)
к тому же тема не столько об этом.

а о (возможной) пользе мифа как такового.

примеры для современного человека я начал по чуть-чуть приводить. можно начать с них.

Миф про Матфея в Людоедландии очень подходит к теме.
Он имеет и пользу и вред:
Он вреден для глупых и доверчивых. Он внушает им ложную веру и превращает в запуганных религиозных зомби.
Он полезен для разумных - он позволяет видеть лживость религиозной пропаганды и не попасться на неё.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 1:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
принято


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 2:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
а примеры можно?

Можно. Например миф о том что православие - правильно славящая христианская религия основанная на Библии.
Многие в это верят и становятся адептами исповедующими миф «православие = библейская истина»
Ну и как результат - посредством священнослужителей религии «православие» можно успешно манипулировать толпой «прихожан».

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да не о таких мифах мы же говорим)

эдак можно тут всякую кажущуюся и некажущуюся иллюзию назвать мифом и использовать (как, к примеру, тут не так давно спорили на тему, есть ли у СИ официальный запрет на получение в/о и оппоненты позицию друг друга называли мифом) в обсуждении.

речь же не об этом. а о древних мифах и мифологии как таковой.

и вопрос о примерах касался в твоем случае другого. можешь ли ты назвать примеры творчества, лишенного всякого мифологического влияния? ты ведь об этом говорил в том комментарии, которому адресовался мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 2:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Православие, между прочим, под термин «древний миф» подходит стопроцентно.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 2:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мифом называется артефакт
а православие - это явление, которое содержит как артефакты, культуру, социальный(е) институт(ы) и т.д.

т.е. равенство очень условное
если говорим о корпусе вероучительных книг православия, то да - миф. и Библия, и прочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 3:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
чтобы немного прояснить область возможных для меня аргументов, не мог бы ты озвучить, что, по-твоему, осуществляет научные революции? это поможет мне понять уместность тех или иных доводов, что я приготовил. заранее спасибо.

Дима, я не ученый. Я не знаю.
Как я понимаю (на своем уровне): вначале в голову какому-нибудь человеку (типа Стива Джобса) приходит идея. Он ее обдумывает, ну и дальше дело за реализацией. Т.е. должны быть идейные люди с шилом в попе, не дающим им скучать. Таких людей в мире во все времена было огромное количество. Взять например Сергея Павловича Королева, который несмотря на условия, в которых жил, создавал космическую отрасль. И нафига, скажи, ему нужны были мифы?
А Менделееву, с его таблицей, нужны были мифы? А Джеймс Уатт каких мифов начитался, что создал паровую машину?

Почитал твое высказывание о полезности мифов на второй странице - по-моему всё натянуто за уши. Это примерно как утверждение о том, что если бы не было мифа об Икаре, то не было бы автобуса "Икарус" :) Типа миф об Икаре заставил инженеров создать автобус :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 3:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
о науке я еще скажу, пока мне важно понять, что мои оппоненты понимают под научными свершениями и их причинами.

случай с икарусом интересный, но действительно неподходящий, в том ответе я постарался показать, почему использование мифа в моих примерах - это не использование только повода/алиаса/сюжета/фабулы мифа, а использование всего мифа как такового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB