Дима, не нравится Циолковский, сам возьми кого-то другого и докажи, что ему непременно нужны были мифы, чтоб сделать изобретение/открытие.
Если и дальше будешь молчать, аки беларуский партизан, и не говорить по сути, я пожалуй покину эту тему. Скучно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

dima, у тебя прям "талант" ставить телегу впереди лошади!
Во первых, раз уж ты упомянул всуе имя Карла нашего Юнга, то никакой заслуги мифов в развитии его концепции архетипов нет, он просто брал мифы как объект исследования и доказательства, поскольку они широко известны и на их примерах удобно показывать суть своего "открытия" в области познания механизмов психики.
Юнг на примере древних мифов, и образов задействованных в них, показал как работает коллективное подсознательное проявляющее архетипы заложенные в нём, что он лично считал феноменом связанным с воображением и областью неосознанного - людям хочется верить в противостояние злых и добрых сил, в героев, умирающих и воскресающих, верить в спасителей, верить в злобные и добрые сверх естественные личности...
В общем люди хотят верить в сказки, а уж как и почему, он и пытался разъяснить, и подвести под это научную базу в сфере исследования психики.

Твоя фраза - поэтому, когда современный психолог практикует психоаналитические методы, он неизбежно пользуется достижением мифа, совершенно абсурдна!
Миф это миф, сказка, изобилующая аллегориями и гиперболами, это результат деятельности человеческой психики древних и не очень людей.

Как ты не понимаешь, что делаешь подмену понятий?
Не может быть у мифа достижений!
Ты же не станешь говорить, что благодаря достижением колеса такой то изобрёл велосипед?
Абсурд, правильно будет - благодаря изобретателю колеса, т.е. конкретному человеку и его способности мыслить рационально, стало возможным изобретение велосипеда.
Нет у колеса заслуг и достижений, и быть не может, так же как и у мифа.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

точно не я
и я не просил ничего удалять, если что

так я же и на его примере показал, что главной движущей силой его открытий был миф.

Всё в том же духе - главной движущей силой была повозка(миф), а не лошадь(человеческая психика)
Ещё бы понимать миф как субстрат, идею почёрпнутую из мифа, как в случае с колесом и велосипедом, а так...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

вот пошло рассуждение
уже хорошо
если рассматривать миф как застывший опыт человечества, внедрившийся в бессознательное через кристаллы, названные Юнгом архетипами, то даже в этом случае уместно говорить о достижениях мифа. в данном случае миф выступает как внешняя причина поведения человека, в т.ч. и современного. не зря австрийский психиатр тщательно изучал свои сновидения с целью извлечения этих архетипов, он понимал их влияние на свое поведение. и он хотел выявить, насколько возможно, эти связи. т.е. миф влияет на человеческое поведение и человек часто не догадывается об этом влиянии.

это если не углубляться в теории синхроничности, разрабываемые Юнгом совместно с физиком Паули и ряд других смежных теорий. в их случае миф не только как объект изучения, а поставщик знания. но пока можно подробно остановиться на архетипах, если сочтешь нужным. в конце концов эта тема очень интересна и развита, учитывая развитие этой темы моим земляком Л. С. Выгодским.

я бы согласился с аналогией, если бы действительно миф в примере был не поставщиком знания (многие мифы Циолковский использовал непосредственно для изобретения своих технических средств), не мотивом (ангелология Циолковского - это главный мотив его жизни, которому служили и его технические изобретения, как он сам неоднократно заявлял), а был лишь зацепкой, некоей аллюзией, меткой, случайным или удобным поводом. тогда да, твоя аналогия была бы вполне уместна и я бы ее принял целиком. но пока я не вижу для нее оснований.

Кстати, вот вам - образчик современного мифотворчества: viewtopic.php?f=14&t=20401 . Какая от него польза и кому?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

да не о таких мифах мы в теме рассуждаем)

я охотно признаю свои болячки, даже если они психического свойства. но чтобы уж наверняка, Abeba, уточни, пожалуйста свою компетенцию в психиатрии. год окончания мед. вуза, ординатура и практика. заранее признателен, это поможет мне своевременно принять решение и обратиться в спецучреждение для окончательного удостоверения своего диагноза.

Дим.
Ничего личного.
Пожалуйста( мы простые,обыкновенные)
Не сыпь терминами не понятными другим.
Я маму( неакт
ивную) зарегила.
Она не доярка.
Главный инженер
Но тебя понять не может никто

так что мешает игнорировать темы, трудные для понимания. я многие темы не читаю вовсе в силу отсутствия интереса к ним или по той же причине - ничего не смыслю в предмете обсуждения.

И на том спасибо...
А ты хоть успел его прочесть?
Там речь шла о том, что некоторые мифы (Библия, Коран, марксизм-ленинизм, идеи Мао Цзэдуна, "чучхе", "демократические ценности" и т.п .) - это орудия Власти, средства порабощения людей, духовная "плеть" для рабов этих мифов.
Но есть и другие мифы - например, о Прометее, Геракле, Ясоне, славянские сказки о богатырях и добрых молодцах, германские саги о героях, кельтские истории и другие, воспевающие Человека, противостоящего Судьбе или силам Зла.
Первые мифы, безусловно, вредоносны.
Вторые могут быть полезны для нравственного воспитания.
Что касается влияния мифов на развитие науки, то я, как ни крути, прямой связи не увидел...
Возможно, германо-скандинавская идея Мирового Дерева (Иггдрасиля или Ирминсула) и Девяти Миров (Асгард, Мидгард, Ванахейм, Альвахейм, Нифльхейм, Муспельхейм и т.д.) как-то повлияла на теорию о множественности миров или измерений, но даже я не стал бы этого утверждать категорически...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Ладно, я тебя понял, ты считаешь, что живи Циолковский без мифов, он пустышка, и окажись он на необитаемом острове, ему для его интереса ракетостроением и освоением космоса, было бы достаточно принесённого морем обрывка из первой книги Моисеевой с мифом о согрешении Адама.
(с этого и началось это переливание из пустого в порожнее)
Хотя я считаю, что лучше бы ему море принесло обрывок о еврейском пророке уносящемся в небо на огненной колеснице.
Тогда бы он точно построил ракету и улетел с проклятого острова где нет календаря, где крокодил не ловится и не растёт кокос, и тогда мы дружно могли бы воскликнуть - аллилуйя, вот, что миф животворящий делает.

Что ж, это твоё право думать, что не лошадь тащит телегу, что не человек генератор идей и знания, и без мифа как "поставщика знания" он ничто.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Немножко для разрядки обстановки
Сказка о сапогах-скороходах послужила толчком к изобретению автомобиля...
Сказка о ковре-самолёте послужила толчком к изобретению аэроплана...
Сказка о ступе Бабы Яги послужила толчком к изобретению космического корабля...
Сказка о блюдечке с наливным яблочком послужила толчком к изобретению телевизора...
Сказка о скатерти-самобранке послужила толчком к изобретению фастфуда...
Сказка о шапке-невидимке послужила толчком к изобретению разведки...
Кто-нибудь продолжит логический ряд? ;-)

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!