Текущее время: Вс апр 28, 2024 9:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 10:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):

Для сравнения: фашистский врач Менгеле сделал выдающиеся открытия в медицине. Давайте сейчас, основываясь на этом факте, хвалить немецкий гитлеровский режим.
Т.е. нет вообще никакой связи между наукой и религией/общественным строем/фамилией царя и т.д.


Если применять твою аналогию с фашистами к истории, но ее нужно было написать "в мире было одновременно несколько фашистских режимов с выдающимися врачами. Немецкий врач Менгеле сделал открытия... Вопрос: почему именно немецкий врач достиг такого открытия? был ли с этим связан немецкий фашизм в силу своих особенностей"

Ведь помимо Европы христианство было в Византии, Греции, на Руси, у славянских народов, в Сирии, в Египте, Ливане... Но почему-то наука развилась в европейском христианстве. Стало быть, в нем было что-то, чего в других христианских нациях не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 10:37 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дима писал(а):
я же написал
историки науки утверждают скорее положительное влияние христианских идей на появление и развитие нововременной науки
и перечислил 4 основные идеи, повлиявших на это

Я видел! Потому и задал вопрос. А где ты описал факты создающие торможение? Или таковых нет?
А если есть, опиши их тоже, чтобы народ мог взвесить и определиться в действительной роли церкви. Так будет честно. А пока, игра в одни ворота.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 10:40 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тормозящие факты тут приводит (или пытается приводить) оппонирующая команда
за них работу выполнять не буду
хотя, разумеется, тормозящих факторов не мало)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
тормозящие факты тут приводит (или пытается приводить) оппонирующая команда
за них работу выполнять не буду
хотя, разумеется, тормозящих факторов не мало)

Дима! Ну ты же понимаешь, что в этом вопросе ты - Роналдо, а они - игроки "ЦСКА"))

Тебя интересует в этой теме чисто поспаринговаться, с соперниками неравной весовой категории, или обнажить суть вопроса? Если второе, так давай список по тормозам))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тормозяие факторы это Аристотель и Гален. Вообще рим и эллада понаставили затыков там где могли бы сделать сами прорыв.
Вот почему Гален решил что тело человека и свиньи идентичны и в своем атласе анатомии рисовал человека по вскрытой свинье?) И потребовалось 15 веков пока Везалий не решил (почему???) взглянуть а что же на самом деле внутри трупа?
Аристотель сочинил сказку про надлунный и подлунный миры (потребовался Тихо Браге который измерил параллакс кометы и разрушил границу между двумя аристотелевыми мирами), про невозможность действия на расстоянии (потребовался Ньютон чтобы это дело опровергнуть понятием силы), запретил смешивать арифметику и геометрию (понадобился Декарт который нарисовал декартовы координаты, смешав числа и геометрию в одном целом)... Список этих затыков очень длинный.
Фактически тормозом науки стала не церковь, которой по большому счету по барабану эти споры, ее дело это спасение душ, а авторитеты Аристотеля, Галена, Птолемея и т.п. То есть развитие науки замедляли ЯЗЫЧЕСКИЕ философы;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Современные историки науки отмечают что знаменитые Парижские запреты 1277 года (запрет ряда тезисов из Аристотеля применявшихся к богословию) как раз спососбствовали научному брожени мысли, поскольку теперь обсуждение вопросов натуральной философии отделялось в тихую гавань вне богословия. Студенты в университетах писали тезисы на выпускных экзменах, специальная комиссия проверяла нет ли в тезисах нарушений Парижских запретов, в случае выявления оных (например если студент начинал размышлять о том где была материя до сотворения мира Богом), студенту предписывалось тезисы исправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:26 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По-моему, даже это перевешивает 4пп. "прогресса". Более тысячелетия держать прогресс на ручнике - скорее доказывет враждебность к науке, а не соучастие.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Атомная реакция в руках римских пап? Вы этого хотите при ускорении прогресса?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
По-моему, даже это перевешивает 4пп. "прогресса". Более тысячелетия держать прогресс на ручнике - скорее доказывет враждебность к науке, а не соучастие.


напротив же)
церковь воспитывала жуткий пиетет к научным авторитетам
и это и тормоз и прогресс одновременно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:42 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Атомная реакция в руках римских пап? Вы этого хотите при ускорении прогресса?))

Не дай бог)) Все, чего я хочу в рамках темы, это оставить в своей башке догмат о "тьме религии и опиуме для народа", который туда впихнули еще в школе. Мне он нравится))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:47 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Дмитро писал(а):
По-моему, даже это перевешивает 4пп. "прогресса". Более тысячелетия держать прогресс на ручнике - скорее доказывет враждебность к науке, а не соучастие.


напротив же)
церковь воспитывала жуткий пиетет к научным авторитетам
и это и тормоз и прогресс одновременно)

А каково было отношение церкви к научно-философской критике объектов, наделенных пиететом с благословения всевышнего?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
разным
авторитеты сражались
а церковь наблюдала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
вот те раз
ты им научные статьи
плоды лет корпения и изучения темы

а тебе ссылки первых попавшихся бульварных статей из топа поисковика

эдакая издевка)

Т.е. ты хочешь сказать, что фото и картинки фальшивые? Что это люди нафотошопили?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 12:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Если уж на то пошло, то что конкретно я не так сказал?
Что до середины 19 столетия многие ученые придерживались точки зрения книги Бытие? )
Тут ведь логика очень простая: либо веришь в божественное происхождение и сотворение "по роду их".
Либо пытаешься объяснить происхождение жизни другим способом :yes:


у Бытия нет т.з.


Вот только не надо цепляться к словам и уклоняться от темы )
Конечно же имелось в виду, что ученые в массе своей верили в божественное сотворение, которое описывает Бытие.
А уж богословские споры про Шестоднев- это уже дело пятое :yes:

Цитата:
а) Бытие - это компиляция разных текстов, каждый из которых дает нам отличный от другого взгляд на сотворение мира


Принципиально отличные взгляды или как? ))

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 12:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
eiv писал(а):

Для сравнения: фашистский врач Менгеле сделал выдающиеся открытия в медицине. Давайте сейчас, основываясь на этом факте, хвалить немецкий гитлеровский режим.
Т.е. нет вообще никакой связи между наукой и религией/общественным строем/фамилией царя и т.д.


Если применять твою аналогию с фашистами к истории, но ее нужно было написать "в мире было одновременно несколько фашистских режимов с выдающимися врачами. Немецкий врач Менгеле сделал открытия... Вопрос: почему именно немецкий врач достиг такого открытия? был ли с этим связан немецкий фашизм в силу своих особенностей"

Ну так я и писал про гитлеровский режим, обрати внимание :)

Nick Miller писал(а):
Ведь помимо Европы христианство было в Византии, Греции, на Руси, у славянских народов, в Сирии, в Египте, Ливане... Но почему-то наука развилась в европейском христианстве. Стало быть, в нем было что-то, чего в других христианских нациях не было.

Великолепно :) Это говорит как раз о том, что не христианство было причиной открытий, а что-то иное: национальность, культура, менталитет и т.д. В какой-нибудь Англии мог появиться Ньютон, в вот где-нибудь в Греции или Сирии - фигушки. Потому что народы, населяющие Англию и Грецию, отличаются коренным образом, несмотря на общую религию.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB