Вечером 3 апреля 2015 года приходите вспомнить о смерти нашего любимого учителя, убитого Свидетелями Иеговы Первого века в городе Иерусалиме в первый день иудейской пасхи. В этот вечер, мы собираемся все вместе в одном духе, хотя и живем далеко друг от друга нашей плотью, чтобы вместе скорбить о его смерти. Он обличал вождей Свидетелей Иеговы и нес всем людям радость освобождение от плена их ложных религиозных учений. За это они его убили! Скорбите вместе с нами!Это был прекрасный человек!

1Кор.11:24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
1Кор.11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Все мы - свидетели Христа и свидетельствуем, что наш учитель был честным и неповрежденным злом, человеком, который отдал всю свою жизнь ради блага людей. Мы приложим все наши силы, чтобы во всем следовать его примеру и обличать лицемерных вождей Свидетелей Иеговы.
1Пет.2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.


Свидетели Иисуса Христа

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

И где вы собираетесь, сережа?

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"

Ребята, хочу затронуть вопрос о хлебе. Вот по этому поводу у представителей иудейства тоже спросить хотела - какой хлеб они кушают на Пасху? Рецепт приготовления.
Сколько была у СИ, всегда думала - ну как можно есть такой хлеб, какой они выпекают? Его же попробуй раскуси. ) Железный.
Потом вычитала где-то, что якобы у евреев готовили пресные лепешки из более жидкого теста. Попробовала тесто как на оладьи. Супер! Мягкое получается, так что и беззубая старушка скушает. Теперь такой и готовлю на этот праздник.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.

Хочешь в эту же больничку лечь, отдохнуть недельку?)))

Если Вы говорите про Исуса(а он не Ваш учитель, Вы про него лишь в книжке прочли), то убили его римляне, по римским законам, римской казнью. В то время еще не существовало секты Свидетелей.


А вот апостолы в свое время решили праздновать день его воскресения!


Какое отношение к этому всему имеют слова того, кто свидетелем этих событий не был?


Беда только что вы - не честные. Он не был вашим учителем. Вы лишь прочли о нем в книжке. И свидетельствовать о нем не имеете никакого права.


Судя по тому, что читаем о нем в книге, видно что он показывал пример в том, чтобы возвращать евреев к Закону Всевышнего. Насколько же это отличается от вашей постоянной ругани на всех и вся и друг с другом, и против Закона...

Какое отношение Вы имеете к этим словам, которые апостол писал своим ученикам? Они не для Вас писались, и использовать их в своих корыстных целях является обманом.

Так что насчет обмана и введения в заблуждение, Сергей? Лжесвидетельство у вас в порядке вещей?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

И это говорите Вы - еврей? Вы же сами прекрасно знаете, что именно лжесвидетелей использовал еврейский Синедрион чтобы хоть как-то обвинить Иисуса, но не смог? И о воскресении Иисуса научил римских солдат солгать, будто они уснули... Так что у вас морального права нет говорить о лжи. Евреи - это Свидетели Иеговы 1 века и именно они убили нашего любимого учителя Иисуса Христа используя ложь.
И ещё.
Апостолы НИКОГДА не праздновали день воскресения Иисуса. Опять вы ЛЖЁТЕ.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

Ко мне сегодня приходили 2 СИстры, дали приглашение. Я взяла, а сказала, что не пойду, иобъяснила несколько причин.
Ах, как жаль, что со мной не было телефона ! не записала нашу беседу.
Но могу рассказать по горячим следам... попозже.
Никаких новых аргументов, но 2 из заданных мною вопросов ввергли СИстёр в замешательство , и ответ дали скомканный.

Люди, носите в карманах диктофоны !

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Договорилась бы с ними насчет чая )))

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!

И все таки люди=боги.
Генерировать такие креативные мысли могут только божества.
онснами-не один.их много

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Вообще-то мы знаем что на тот момент Синедрион попросту не мог работать, потому что заседания обязаны проводится при Храме,(и только днем!) в специально отведенном помещении, Зале Тесанных Камней, но в рассматриваемый период там обрушилась балка, и Синедрион не работал. О каких же таких лжесвидетелях в Синедрионе Вы в таком случае толкуете?
Ваша книга говорит что искали обвинителей. А наша говорит что искали того, кто бы свидетельствовал в его пользу, и не нашлось такого. И видится более правильным именно второе мнение, т.к. доведение дело до суда должно быть изначально по заявлению обвинителей. А не сначала в синедрион, а потом искать свидетелей, что просто нонсенс.
Факт же что евангелия указывают что судили его римляне, за нарушения против римского закона, по римскому закону и римской казнью.
Так что история про якобы "еврейский синедрион" ничуть не хуже дела еврейских врачей, и подобных разборок вроде того, кто выпил всю воду, куда девался мальчик со всей его кровью, и кто причина чумы.


Ничего подобного не рассказывал тот "кто тщательно исследовал".
Мы можем посмотреть дальше историю, и убедиться в обмане, когда поинтересуемся что же говорит эта конкретная книга с "римскими солдатами", где именно ученики должны встретиться с Исусом. Мы видим что автор этой книжки уверяет что Исус отправился в Галилею, и сказал женщинам якобы именно туда надо отправиться апостолам, что там Исус с ними встретится. А это 4, отсилы 3 дня пути.
Тогда как тот кто тщательно исследовал заявляет что Исус встретился с учениками в тот же день в Йерушалаиме, и в тот же день вознесся, и велел ученикам не отлучаться из Йерушалаима до дня Шавуот, то есть полтора месяца.
Внимание, вопрос: с чего вдруг верить чьей-то анонимной книге, заявляющей о Галилее, и подобные обманы, когда она говорит о якобы охране, и что якобы римские воины стали бы сторожить еврейскую могилу, и слушать евреев чтобы лгать начальству.


- Убили его римляне, по римскому закону, римской казнью.
- Вашим учителем он никогда не являлся, Вы просто прочли о нем в книжке последователей учений Павла.
- Ложь используется как раз в этой книжке для клеветы на евреев.
- Мы никогда не являлись свидетелями вымышленного бруклинского божества с вымышленным именем "иегова".


Правила апостолов уже оговаривают запрет поститься в кюриаке эмэра(день господень) и субботы, кроме "великой субботы", что ясно показывает статус "восьмого дня", как он почитался апостолами и их последователями в их общине.
То есть Вы обвиняете меня во лжи, не имея знаний в обсуждаемом вопросе.

Никто из мужей апостольских не упоминает чтобы в их время отмечалось ежегодное событие памяти смерти Исуса.
Символизм Песаха, который Всевышний в Торе запретил принимать участие неевреям(!!!) имеет третью чашу вина и среднюю мацу, которые связаны с мессианскими чаяниями, и судя по евангельскому описанию именно их истолковывал Исус в свою пользу. Но в этом символизме не идет речи о смерти!
У ранних христиан отмечалось "пасха анастасимон" - праздник в честь воскресения Исуса. А на "пасха стауросимон" был ПОСТ.
Больше об этом Вы можете узнать в истории восточных церквей, которые уже во время халкидонского собора порвали связь с римским и византийским христианством, собственно почему эти "церкви востока" называют также "дохалкидонскими". Их история не подпала под доктринальное влияние римской и константинопольской кафедр, но ведь и они отмечают праздник воскресения а не день смерти.
Это важное отличие также можно заметить в споре Иринея с епископом Виктором, при котором упоминается две стороны, общины в районе Эфеса ВОПРЕКИ велению Всевышнего принимали участие в Песахе(!), а ВСЕ остальные отмечали день воскресения Исуса.
Вот как об этом пишет Евсевий:
"Такого обычая у Церквей во всей остальной вселенной не было; по апостольскому преданию они хранили и доныне сохраняемый обычай: пост следует прекращать только в день Воскресения Спасителя нашего. (2) Епископы по этому поводу созывали Соборы и совещания; все единодушно постановили — и письменно сообщили это церковное решение всем верующим — праздновать таинство Христова Воскресения не в иной какой день, а только в день Господень, и только в тот день прекращать пост. (3) Послание палестинских епископов, собравшихся тогда под председательством Феофила, епископа Кесарийского, и Наркисса Иерусалимского, имеется доныне. Есть также об этом спорном вопросе и Послание от собравшихся в Риме, из коего видно, что тамошним епископом был тогда Виктор; Послание понтийских епископов, собравшихся под председательством Пальмы, как старейшего; галльских (епископом в Галлии был Ириней); (4) а также епископа Осроены и тамошних городов. Особо следует назвать Послания Вакхила, епископа Коринфского, и многих других, сдиномысленно вынесших одно и то же решение и за него голосовавших. Решение было единым, как мы и сообщали."
Как видим, представители всего тогдашнего христианского мира уже держали обычай отмечать день воскресения Исуса.
Поликрат, тогдашний епископ Эфеса, который отстаивал традицию участия в Песахе, был 8 по очереди главой общины после апостолов, и, как видим из текста, речь идет о времеи Иринея, ученика Поликарпа, который был учеником апостола Иоанна. То есть можно предаставить о каком поколении речь, когда обычай уже описывается как общепринятый!
При этом, для разрешения спора упоминается что уже при Поликарпе христиане отмечали день воскресения Исуса, и хотя были и те, кто отмечал Песах(а это снова были лишь эфесские общины), тогда никто не ссорился.
Прошу заметить что Поликарп это ученик апостола Иоанна! То есть уже во времена первого поколения учеников апостолов последователи ПАВЛА(христиане) отмечают день ВОСКРЕСЕНИЯ, и таковая традиция существует в основных центрах тогдашнего мира: Александрии, Антиохии, Палестине, Риме!
В то же время, последователи апостолов в Пелле развивают иную традицию, создав там замкнутую коммуну. Но это уже другая история.
Но важно заметить другое. В чем именно заключалось разногласие о дне. Евсевий описывает этот спор и времен Виктора, и времен Поликарпа так:
""Спор идет не только о дне, но и о том, какой пост соблюдать. Одни думают, что следует поститься один день, другие — что два, а некоторые еще больше; иные отсчитывают для поста сорок дневных и ночных часов. Вся эта пестрота в соблюдении поста возникла не при нас, а гораздо раньше, у прадедов наших, а они, не беспокоясь, конечно, о точности, передали потомкам свои обычаи, укрепившийся в их простой, непритязательной жизни. Тем не менее, все жили в мире, и мы живем в мире друг с другом, и разногласие в посте не разрушает согласия в вере". Тут он приводит рассказ, который хорошо поместить здесь:
"Пресвитеры, жившие до Сотера, предстоятели Церкви, которой ты ныне управляешь: Аникет, Пий, Гигин, Телесфор и Ксист — сами не соблюдали поста и не заповедали его своим. Тем не менее они, несоблюдавшие, были в мире с братьями, которые приходили к ним из Церквей, где он соблюдался, хотя соблюдение его казалось несоблюдавшим чрезвычайно нелепым. (15) Никогда за этот обычай никого не отвергали; епископы, твои предшественники, его не соблюдавшие, посылали Евхаристию членам Церквей, его соблюдавшим."
Как видим, речь идет о _П О С Т Е_ в 14 ниссана! И о том, сколько времени должен быть пост - один ли день, в память о дне смерти Исуса, два ли дня(а на третий видимо трапеза в честь воскресения) или три дня(в память о мифе про три дня и три ночи).
Вот собственно и весь сыр-бор, о чем спорили - нужно ли иметь пост во время Песаха.
Как же это контрастирует с теми, кто ратует о чаше и преломлении хлеба.

Иная причина заключалась в том, что эфесские общины пользовались для отмечания этой даты еврейским календарем. Остальные общины не видели смысла в жизни пользоваться общепринятым календарем, а единственную дату искать в чуждом им календаре. Потому имели обычай вычислять день в году по определенным критериям, что не требовало искуственно прибегать к еврейскому летоисчислению.
При этом мы видим что и современные деятели дату якобы "14 ниссана" придмывают и назначают сами себе, по вполне схожим искуственным критериям. При этом еврейский календарь даже обьявляется ошибочным, и отвергается. Так что в их лично придуманной дате не идет речи о "ниссане", и 14м его дне. Это просто искуственно назначенный день, подложно названный термином "четырнадцатоениссана" для своих сакральных нужд. Так что это действо является точно тем же, что и у остального христианства, и не одно и то же с тем, что было у апостолов.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Итак, визит СИстёр. Одна - постарше, предпенсионного возраста, М., моя давняя знакомая и даже пациентка, и другая, совсем юная, лет 18 - 20 максимум. Имя её я так и не спросила, а М. нас не представила. Назову её для удобства С. ("сестра")
Привожу нашу беседу сжато . Буду приводить только слова С., т.к. сестра М. больше молчала и улыбалась :

Я : - Спасибо за приглашение, только я не приду.
С. - Почему?
Я: - Потому что считаю, что Свидетели проводят Вечерю не так, как описано в Евангелиях.
С: ( со снисходительной улыбкой) - Что именно не так?
Я: - Не так хотя бы то, что присутствующие на той Вечере принимали от символов, а у СИ не принимают только т.н. люди с небесной надеждой.
С: - Но у СИ есть основания так поступать

( дальше была речь про то, что все апостолы имели надежду стать со-правителями Христа, а подавляющее большинство СИ её не имеют )
Я ( с улыбкой ) : - Скажите, пожалуйста, кому подражают Свидетели своим образом жизни ?
С: - Иисусу Христу и Его ученикам , апостолам. Он дал апостолам повеление пойти и научить народы - вот мы его и исполняем.
Я: - Я правильно понимаю, что образ жизни СИ - это подражание жизни апостолов ? Ведь именно им сказано - " время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие" ...
С, с радостной улыбкой : - Да, именно так.
Я : - В таком случае почему вы не подражаете апостолам и в принятии от символов ? Ведь Иисус ничего не говорил о том, что принимать от них могут только апостолы. А в Иоанна 6 гл вообще сказано : "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. " Не сказано - "небесной" или "земной", а вообще - "жизни" .
Получается, что исполняет повеление только тот, кто ест символическую плоть (пресные лепёшки) и пьёт символическую кровь ( вино) А вы не пьёте и не едите. Как же так ?

Ответ С. снова соскользнул на 2 надежды христиан, но было видно, что она огорчена моими вопросами.

Далее, я спросила, можно ли "делать сие { Христу } в воспоминание" не только 14-го ниссана, а и в другие дни года.
Обе сестры весело рассмеялись - им показалось несерьёзной даже мысль об этом.
Далее, сестра С. :
- Поскольку самая первая Вечеря произошла именно в дату еврейского Песаха, и именно в этот день Христос дал повеление, то мы и делаем это именно в этот день. Он ведь символичен, этот день : именно 14-го ниссана иудеи вышли из буквального плена у египтян, и именно 14-го ниссана Христос искупил человечество от другого рабства - рабства греха и смерти. Поэтому эта дата так важна для нас.
Я : - И , всё же, заповедал ли сам Христос , что нужно вспоминать его смерть с вином и лепёшками только в этот день, и ни в какой другой ?
С., чуть помедлив : - Нет, такого повеления не было, но .... символизм этого дня прослеживается очень чётко.
Я , с улыбкой : - Скажите, как вы думаете, если вдруг кто-то решит вспомнить о смерти и жертве Христа в другой день года, испечёт лепёшки и нальёт вино, и съест и выпьет это после благодарственной молитвы - обидится ли на это Христос ?
С., смущённо улыбаясь : - Не знаю, никогда об этом не думала....
Я : - Предлагаю Вам подумать об этом на досуге.

.... только навряд ли сестра будет об этом думать.
================================
Потом я ещё сказала им, что есть и другая причина, по которой я не желаю присутствовать на Вечере : сказала, что в одной из публикаций те, кто принимает от символов БЕЗ т.н. небесного призвания, в статье названы "заражёнными болезнью", а в английском оригинале - вообще "mental disease ".
Что это я узнала, сравнивая русский перевод и английский первоисточник, взятый с сайта JW.ORG
И поэтому я не хочу, чтобы меня посчитали сумасшедшей за то, что я принимаю символы.

На это С. сказала, что "никто из верующих не имеет права судить ближнего, а только Бог" , и что она, вообще-то, не припоминает такой статьи и таких определений.

Пришлось пообещать ей найти и саму статью, и англ. первоисточник.
На том и расстались.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Лгать, для иудействующих евреев, так же естественно, как и предавать своего Бога. Однако, и этого им не достаточно. Они не только отвергают Иисуса Назорянина как Мессию, ради которого и был заключен с Израилем Ветхий завет, но и хотят помешать принять Мессию народам других Богов.

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Серёжа, а как ты думаешь - хотел ли Иисус чтобы люди (Его последователи) праздновали (чтили) его смерть??? Кто придумал чтить именно СМЕРТЬ??? Где это написано в Библии???
Пы.Сы, Когда-то меня спросили, почему я не проявляю радость в связи с воскресением Господа, но приглашаю на ... "смерть"... К сож. я не мог ответить...

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.

Павел Исуса в глаза не видел, у апостолов не учился. Евангелисты говорят что Исус после смерти через полтора дня воскрес, в этот же день вознесся, и являлся в течении 40 дней.
Потому согласно Писаниям мы можем уверенно утверждать что Павел обманывает.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16