"Мой" это мой лично, но в этой теме может высказаться любой, кто захочет поговорить с Чивчаловым.
И тогда он тоже сможет разместить "свой" ответ, и напишет: "мой ответ!"
Сорри за многабукаф...
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ ДЛЯ КОММЕНТАТОРОВ
Радует, что последнее время все больше людей понимают: можно любить или не любить те или иные религии, и это абсолютно нормально, этого и требует свобода вероисповедания, но запреты, штрафы и тюрьмы – это явный перебор. Сегодня это понимают даже рьяные борцы с еретиками: Кураев, Чаплин, Худиев и т.д.
Однако, читая комментарии в Интернете, обязательно встречаешь комментарии типа:
«Как можно защищать Свидетелей Иеговы, ведь это страшная секта, которая отнимает квартиры, зомбирует, разрушает, убивает и т.д., ее надо как можно быстрее запретить, пока она не поубивала всех вокруг!»
Этим комментаторам я хочу предложить несколько вопросов для размышления. Некоторые из них риторические, но все очень полезны для активизации умственной деятельности.
Это своего рода тест, проверка на умение писать комментарии по делу, а не абы как.1. Если СИ – такие опасные преступники, почему они не запрещены ни в одной стране Европы,
и Россия должна стать единственной такой страной?-А почему Россия должна равняться на Европу? Многое в европейских порядках, законах, и вызывает как минимум отторжение, если не шок. Во Франции уже есть районы, где полиция не имеет авторитета, а рулит и разруливает шариат. В Голландии легализовано многое из того, что запрещено в остальных странах.
Там даже есть детские стриптиз-бары, где ребенок может посмотреть на взрослых танцовщиц.
В Швеции в детском шоу на телевидении сидят клоуны в желтом костюме мочи и костюме цвета экскрементов,
которые по сюжету пришли в гости к человеку в костюме задницы.
Так что не все ценности в Европе достойны подражания, не правда ли?
2. Если СИ – такие опасные преступники, то почему об этом не знают профессиональные религиоведы, изучающие их?А у нас в стране есть религиоведы, которых невозможно было упрекнуть в ангажированности той или иной религией, которые были бы эталоном компенетного мнения? Может, и есть, но где-то прячутся)
Пример сектоведа А.Л. Дворкина показывает, что компетентность и профпригодность можно оспорить,
что постоянно и делают представители тех религиозных конфессий, которые он причисляет к сектам.
К тому же, в голове всех, кто слышит его мнение, появляется всплывающее окно:
"Он ангажирован православием, раз он православный, и считает свою веру единственно истинной, как и все православные". Любой религиовед, который во всеуслышание будет осуждать Свидетелей Иеговы за те или иные учения или практики, или назовет их сектой, автоматически будет зачислен Свидетелями Иеговы в разряд "ведомых сатаной" гонителей. Неужели существует религиовед, к мнению которого 175 000 Свидетелей Иеговы прислушаются, если он скажет что-либо в их осуждение? Конечно, нет.
Со своей стороны могу заметить, что главный религиовед-защитник Свидетелей Иеговы в России - Сергей Иваненко - тоже вызывает сомнения в своей компетентности. Человек некогда отстаивал научный коммунизм. Затем попеременно писал положительные отзывы в своих книгах о Свидетелях Иеговы, и...Церкви Сайентологии!
Свежая его работа по сайентологам вышла совсем недавно.
Свидетелям Иеговы должно быть неловко от того факта, что религиовед,
подающий информацию о них исключительно в положительном ключе, вместе с тем защищает
религию, которая верит в то, что все люди-духи, пришедшие из космоса, целиком и полностью отрицает психиатрию, как науку, и ради повышения квалификации своих приверженцев, проводит с ними специфическую процедуру под названием "оддитинг". Кто не читал, что такое оддитинг - рекомендую.
Таким образом, складывается впечатление, что Иваненко все равно, кто выступает заказчиком его книг.
3. Если СИ совершают преступления, почему их запрещают не за эти преступления, а за плохую литературу и «экстремистское толкование Библии» (цитата представителя Минюста в Верховном суде)? В последнем процессе суд интересовала только связь УЦ и МРО, и распространение литературы, признанной экстремистской. Даже от учения о переливании крови адвокаты УЦ легко отбивались.
Остальные факты нарушений прав человека, опасность от учений и практик Свидетелей Иеговы, таких, как разбивание семей путем строгого запрета на общение с исключенными и отступниками, запрет получения ВО, и отказ от переливания крови - суд попросту не интересовали. Дело было заведено не по этой причине.
Поэтому рассказ о других видах нарушений был сродни
"Мы вам про Емелю, вы нам про Фому" или "В огороде бузина, а в деревне дядя..."
Несмотря на это, четверо бывших Свидетелей Иеговы посчитали своим гражданским долгом информировать общественность о вышеупомянутых опасностях, содержащихся в учениях и практиках СИ, и выступили со своими докладами в Верховном Суде.
Официальный сайт Свидетелей Иеговы донес до общественности только 10% из того,
что мы сказали, как будто каждый из нас произнес по пол-слова.
Что в общем-то, нас не удивило.
4. Если СИ нарушают какие-то законы, почему им необходимо искусственно подбрасывать компромат
(неоднократно зафиксировано на видео)?Комромат был якобы подброшен достаточно давно, а почему эти нарушения до последнего процесса не рассматривались в нижестоящих судах? Личности, фигурировавшие на камерах наблюдения, не установлены. Поэтому доказать совершение данных подбросов невозможно.
5. Какие конкретно законы нарушают СИ? Номера статей уголовного кодекса, пожалуйста. А под какую статью подходит нарушение прав человека, путем унизительной процедуры правового комитета-внутренного судилища в собрании, на котором у обвиняемого не может быть адвоката, и где запрещена аудио и видео съемка? На котором трое старейшин, как правило, не обладающих не только юридическим образованием, но и вообще каким-либо высшим, руководствуясь учебником для старейшин, обязаны допрашивать человека о самых интимных сферах его жизни, с целью установить признаки раскаяния? Такие судилища это не просто добровольная исповедь, на которой человек добровольно рассказывает, о чем пожелает, а больше напоминает практику перекрестного допроса в разведке и других силовых структурах.
Многие прошедшие правовые комитеты рассказывали о своем униженном и морально уничтоженном состоянии. У старейшин СИ нет суперспособностей, чтобы отличить искреннее раскаяние от ложного, несправедливо оклеветанного от затесавшегося в их ряды злостного преступника,
даже с точки зрения общехристианских и общечеловеческих норм морали.
К чему приводит исключение человека из собрания, или если тот добровольно отрекся от общения? К тому, что с этим человеком будет запрещено дружить и общаться всем его близким, кто остался Свидетелем Иеговы!
Полный бойкот, полный игнор.
При этом никого в руководстве Организации СИ не волнует - остался ли человек христианином, перейдя в другую конфессию, и теперь его "грех" в том, что он по-новому понимает несколько библейских стихов.
Остался ли он человеком высокой морали, став атеистом или агностиком, и просто живет по совести, уча своих детей делать добро? Либо он настолько "падший" и "грешный", что был исключен за то, что стал жить с любимым человеком без штампа в паспорте?
(Что в светском обществе не воспринимается нарушением норм и не вызывает реакцию, как на прокаженных).
Это никого не волнует. И таким образом, человек, покинувший по тем или иным причинам ряды СИ, получает тяжелейшую травму САМ- его родным запрещено с ним общаться, но и получают психологическую травму и те его БЛИЗКИЕ, которые остались в Организации СИ. Потому что им внушили, что перестав общаться с этим человеком, они угождают Богу, а если будут продолжать общение, то имеют все шансы быть уничтожены в Армагеддоне.
Организация СИ называет отступников "людьми, пораженными опасной болезнью",
а также советует прекратить общение с исключенными родственниками "даже по электронной почте".
Это ли не нарушение прав человека?
Кто юрист, тот вероятно, сможет найти более подходящую статью в УК, чем я.
Я нашел только вот это:
УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
Религиозная ненависть в чистом виде!
"Отступники поражены опасной болезнью"
(в английской Сторожевой Башне было сказано mental disease, психической болезнью, что еще более отталкивающе звучит, а в "устной традиции" СИ постоянно звучат страшилки про то, что мы "ведомы сатаной", и что "сатана крутит бывших Свидетелей Иеговы сильнее, чем мирских".
Также, согласно свидетельским легендам, мы непременно должны деградировать, морально опуститься, и даже если у нас все прекрасно, то это лишь временно, потому что нас "сатана благословляет",
но вскоре у нас опять будет "все очень плохо".
6. Знаете ли вы лично жертв преступлений, совершенных СИ?Знаю мужей-не свидетелей, с которыми развелись их жены-свидетельницы.
Знаю имена уже погибших жертв отказа от переливания крови.
Хрестоматийный пример жертвы отказа от переливания крови содержится в циничной и шокирующей, не могущей остаться равнодушной истории, которая, однако, была пару лет назад растиражирована, и поднята всеми СИ Рунета на знамя, как "подвиг веры". Это история Маши, которую поведал миру ее муж, активный Свидетель Иеговы.
Маша погибала от ожогов в течении полугода(!), в то время как ее муж поддерживал ее решение отказатья от переливания крови, и даже наблюдал, как люди с аналогичными повреждениями благополучно выписывались из больницы, после успешного переливания крови. Цинизм этого молодого мужчины и поддерживающих его старейшин не поддается никакой логике. Дилетанты, посмотревшие пару видеофильмов, и прочитавшие пару статеек в НЦС,
спорили с врачами, которых учили, как спасать жизни.
Уверен, что любой идейный Свидетель Иеговы поступит также,
как Машин муж, в отношении себя, и примет аналогичное решение за своего ребенка.
Это ли не экстремизм в действии?
История Маши здесь:
https://docs.google.com/file/d/0B_356Rz ... Fv/previewЯ уже упомянул выше, как вы относитесь к отступникам, но все же не могу упомянуть, что на форумах и сайтах бывших СИ есть раздел "Наши истории", где содержится множество биографий тех, кто пострадал от деятельности СИ,
чей уход был болезненным, потому что принес трагедию в виде потери общения с близкими родственниками,
друзьями, и потребовал заново учиться жить во внешнем мире, про который СИ рассказывали небылицы.
7. Если знаете, совершены ли эти преступления под влиянием веры СИ или же вопреки этому влиянию? Вне всякого сомнения, старейшины, которые втаптывают в грязь человеческое достоинство "жертв" своих судилищ , могут быть неплохими людьми, слесарями или сантехниками. Они научены своим руководством по учебнику для старейшин, написанному в Америке, как именно вести допрос, и о чем спрашивать. Все дело в учении.
Молодой муж, переживающий за свою тяжело больную жену, за ее мучениями и агонией,
в то же время своим решением помогает ей умереть, так и не испытав шанс,
поможет переливание крови, или нет - возможно, он не изверг и не садист.
Его так НАУЧИЛИ в литературе Свидетелей Иеговы.
Молодые люди, отказавшиеся получать высшее образование, и в 30-35 лет, очень об этом пожалевшие, не глупы сами по себе. Их этому НАУЧИЛА Организация Свидетелей Иеговы, своими многочисленными насмешками над ВО, примерами, антипримерами, костюмированными драмами и интервью на конгрессах.
Вот некоторые из многочисленных цитат из литературы СИ по поводу ВО:
Цитата:
*** km 7/11 с. 2 абз. 2 Готовы ли ваши дети? ***
2 Ясно ли понимают ваши дети, что́ означает участвовать в патриотических церемониях и языческих праздниках? Понимают ли они также, почему это неправильно? Готовы ли они к тому, что их будут побуждать получить высшее образование, ходить на свидания, употреблять алкоголь и наркотики? Скажут ли они просто, что это запрещает их религия, или смогут объяснить свои убеждения?
*** w05 15/10 с. 3 Какое образование поможет достичь успеха в жизни? ***
Многие люди, как молодые, так и пожилые, ставят высшее образование во главу угла. Некоторые специалисты «убеждены, что если ты не закончил вуз, то [приличную] работу тебе не найти». И все же у человека есть потребности, удовлетворить которые не могут никакие материальные ценности и достижения. Подумайте, разве высшее образование сделает вас верным другом или хорошим родителем и спутником жизни? Нередко люди, интеллектом и образованностью которых многие восторгаются, имеют дурные черты характера, несчастны в семейной жизни и даже кончают жизнь самоубийством.
8. Читали ли вы о преступлениях, совершенных СИ, в авторитетной научной и справочной литературе, и какова статистика таких преступлений в сравнении со статистикой в других религиях и среди атеистов?В западной прессе - сколько угодно.
Например, на Западе широко обсуждается проблема сокрытия случаев педофилии в рядях Свидетелей Иеговы. Многомиллионные выплаты жертвам этих случаев, которые были взысканы с Общества Сторожевой Башни.
На Западе даже есть общественные организации, помогающие жертвам этих преступлений, такие, как Silentlambs.
По сравнению с гораздо более крупными религиями и группами населения (атеисты, агностики)
конечно, преступлений в рядах СИ будет мало - потому что их самих мало.
Но эти более многочисленные религии не имеют специальных правил, согласно которым, как это происходит у Свидетелей Иеговы, старейшины
1) никогда не сообщают о случаях педофилии в полицию, и
2) не предупреждают других родителей в собрании, за что тот или иной человек был исключен из рядов Свидетелей Иеговы!
Когда человека исключают из рядов СИ, в собрании произносится скупое объявление
"(Имя, фамилия)... больше не является Свидетелем Иеговы" Собрание не знает, в чем причина исключения - человек перестал верить в богоизбранность 7 американских дедушек из Руководящего Совета, либо он по-новому стал понимать 1,5 библейских стиха, либо он в самом деле опасен для общества, ибо педофил!
Такой человек может "раскаяться" через годик-другой, вернуться в собрание, затем сменить место жительства и начать посещать собрание в другом городе. Т
олько через 3 месяца в его новое собрание передадут его "карточку возвещателя", благодаря которой старейшины в его новом собрании узнают о причине его исключения. Никто другой этой секретной информации знать не будет, а значит, не будут предупреждены родители других потенциальных жертв. Но это все Америка и Австралия.
Это далеко.
Российские Свидетели Иеговы не читают зарубежную прессу на английском языке, а наличие громких процессов, связанных с педофилией внутри собраний их зарубежных собратьев, считают выдумками отступников.
Свидетели Иеговы вообще живут в информационном вакууме, и практически не наблюдают за событиями в мире. Особенно за теми, которые вскрывают темную сторону их Организации, слабые места в их внутренней системе правосудия, как в вышеупомянутом примере.
9. Почему вы считаете, что запрет заставит СИ поменять свои убеждения?
Вы сами поменяли бы свои убеждения по указке сверху?А я так не считаю. Наоборот, поскольку Свидетели Иеговы обожают гонения, считают их признаком Богоизбранности их религии, прямым доказательством Божьего одобрения, то наоборот, фанатичное крыло среди Свидетелей Иеговы, укрепится в своей решимости выполнять волю своего руководства, продолжит играть в шпионов и дальше, искать все новые и новые методы уклонения от выполнения российских законов, как они делают это последние лет 5,
когда над ними стали сгущаться тучи в виде возможного запрета. Не исключаю тот факт, что некоторые Свидетели Иеговы начнут задумываться, а любит ли их на самом деле их руководство, когда их начнут штрафовать за участие в "экстремистской деятельности". Штрафы могут быть нехилыми, так что "овцы" пойдут к старейшинам своего собрания. В ответ с огромной долей вероятности они услышат: "Денег нет, брат, но ты держись! Возьми кредит в банке...", потому что очень богатая зарубежная Организация СИ не станет материально помогать своим терпящим бедствие соверующим.
Это будет поводом задуматься.
Вообще, крайне печалит тот факт, что руководство российских Свидетелей Иеговы всегда выйдет сухим из воды,
у них хорошие юристы, все имущество, которые записано на зарубежную Организацию СИ,
успешно распродадут, а сами уедут за границу.
При этом научив своих бедных российских собратьев говорить властям, что их проповедь по домам, стояние со стендами, и прочая активность - это их "частное мнение", "личное решение", "частная инициатива".
Как будто эти люди сами себе написали руководство к действию, сочинили и напечатали журналы, и решили, как именно будут верить, и как именно уклоняться от требований и запретов российского законодательства!..
10. Каким образом посадка человека в тюрьму решит проблему службы в армии, участия в выборах, празднования праздников, переливания крови или любой другой проблемы, какая вам не нравится?Особенно неприятно удивила часть фразы - "любой другой проблемы, которая вам не нравится".
Как будто несущие вред и угрозу физическому, психоэмоциональному, духовному, и даже материальному благополучию учения Свидетелей Иеговы - это так, проблемка мелкая, особенность жизни чудаков-маргиналов,
которая может кого-то раздражать.
В этом списке будто специально нет запрета на получение ВО,
разбивания семей вследствии бойкота исключенных из собрания.
Зато запрет на переливание крови почему-то остался.
Наверно, потому что СИ не считают этот вопрос проблемным- адвокаты УЦ мастерски отбиваются от него,
всякий раз, когда слышат. Браво!
Самим Свидетелями Иеговы не жалко гибнуть из-за трактовок 7 американских дедушек,
потому как в самой Библии ни слова не сказано о запрете переливания крови в медицинских целях
(речь идет исключительно о запрете употребления крови в пищу!).
Результат прошедшего суда не мог не порадовать нас, тех, кто прошел "горнило ужаса" в рядах Организации СИ, и делает все возможное, чтобы информировать общественность об опасности учений и практик СИ, ломающих людям жизни. Да, повод с экстремизмом немного притянут за уши. Но все же, напоминает, когда не пойманного за насилие над людьми преступника, ловят за фальшивые купюры. Ограничение деятельности СИ не уменьшит фанатизм в их рядах. Зато существенно усложнит приток новых потенциальных жертв, и различные финансовые операции.
Конечно, это не так грандиозно, как было бы привлечение Руководящего Совета к суду, особенно американскому, где любят давать интересные сроки "три пожизненных", и проч., но уже что-то)
Получилось дать логичные, непротиворечивые, подкрепленные фактами ответы на эти вопросы? Поздравляю, вы можете с чистой совестью делать комментарии в Интернете. Не получилось? Решайте задачи снова и снова, пока не получится.Вы ненавидите и презираете отступников всеми фибрами души, мою логику вы опровергнете и не сочтете логикой вовсе. Мои факты слишком размыты, потому что и организация ваша скользкая, и ее вред сложно регламентируется законом.
Кому не лень искать информацию, тот найдет и дело Кэндис Конти против Джонатана Кендрика США, и Silentlambs,
и скачает для общего развития учебник для старейшин.
Может, и до отступнической литературы дойдет.
Если преодолеет строжайший запрет на ее чтение, на котором и держится ваша организация.
Моя совесть отличается от вашей- ваша обучена по публикациям Общества,
а моя старается скорее забыть эту практически фашистскую идеологию.
Поэтому нам с вами крайне сложно будет друг друга понять.
Всем нам не мешает помнить золотые слова Библии:
«Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум» (Притчи 18:2).Ну, я к сожалению, не "переводчик, библеист, блогер, человек редкой эрудиции".
Я простой водитель.
Вход
Библиотека
Правила
Блоги
FAQ
Поиск
